Vermi Flagellati!

[46valentino46]

Quoto quanto detto da Jamy (+1) e dico che una volta ero molto concentrato sui valori in generale dell' acqua, ora consiglierei di misurare una volta meno e cambiare una volta in piu' . Sembra che i discus di allevamento si adattino un po' a un range di valori esteso in quanto durezza e ph, non si adattano invece a un' acqua con poco ricambio della stessa .

In questi giorni sto superando un problema con il magnifico Turchese che mi ha ceduto Gianluca, sintomi da malattia del buco ... indovinate come... ?

Indurendo l' acqua da 200 micro (KH 1) a 300 (KH 2/3)

 

vi posto le foto la prima il giorno 21/10/2010

la seconda il giorno 24/10/2010

la terza oggi 02/11/2010

 

lo stesso giorno (21/10) che ha dato il primo sintomo (buco) ho iniziato ad indurire l' acqua (con i cambi con acqua piu' dura) gradualmente da 200 micro fino a 300 e gia' il 26 si vedeva che il buco regrediva.

spero che tutto cio' sia utile per i maniaci delle conduttivita' basse con discus di allevamento

ciao a tutti

[Astro]

oggi ho passato nella vaschetta da 50 lt il malato........la temperatura ora è tra i 31-32°C........la porto a 35°C? e vede se inizia a mangiare qualcosa???

Come alimento da dargli quale mi consigliate ora?

volevo aspettere domani e dopodomani prima di iniziare la terapia........visto che usare i farmaci è sempre un rischio

;) ;) ;)

[46valentino46]

Io proverei con i liofilizzati in primis artemia e tubiflex, poi vedi tra qualche giorno.

ciao Fabio

[Jamy Diamond]

Astro, ti ho consigliato nelle pagine precedenti circa il fatto di effettuare una terapia e quale mangime somministrare. In ogni caso ti consiglio anch'io qualcosa di appetibile somministrando vitamine sugli stessi.

[46valentino46]

Ciao Jamy, vado un po' OT e me ne scuso con Astro...

Cosa ne pensi delle foto e correlazione malattia del buco / durezza acqua ? hai avuto esperinze simili alla mia?

ciao

[tatore]

Giulio, mi sa che intanto Jamy ti sta sequestrando le foto perché...beh, lo sappiamo noi. >

sto leggendo i libri di Soh, nottetempo, e (anche se rischio di andare OT) anche lui addita la malattia del buco come latenza che si conclama, di una marea di errori gestionali che partono proprio NON dall'acqua tenera, ma sballata. Infatti i cambi con acqua dura un pochettino riequilibrano in molti casi portando il pesce alla guarigione, e (non so se lo hai detto te) molte volte è il vero metodo per curare il pesce dalla malattia del buco.

Contraddizione però: consiglia pH sotto il 7,00..mi chiedo come si possono conciliare le cose.

Tornando ad Astro io non sono per le vitamine in questo istante. se sta per mettere il metro (metronidazolo) non metterei altro e aggiungo che lo lascerei a digiuno per uno, due giorni.

Il proteico adesso no. Mi sbaglio forse..ma io lo userei se dovessi veicolare il metronidazolo, altrimenti granulato poco e basta.

Vitamine solo quando mangia e in acqua pulita.

[46valentino46]

Ciao Tatore, non sono un chimico e non riesco a misurare molti valori dell' acqua a parte i canonici PH,GH,KH,NO2,NO3,NH3/NH4,PO4, conducibilita'

non ho notato tra questi valori dei valori sballati quindi non posso parlare di acqua sballata, almeno non nei canonici valori misurati dall' acquariofilo medio. Ho pero' letto anche sui libri piu' vecchi che ho che c' era correlazione tra questo malessere e il contenuto di minerali e carbonati in acqua. Sarebbe da aprire un post ...e la butto li' certe volte inizio a capire la filosofia / metodo di allevamento Stendker (solo discus di allevamento in vasche nude).

Per quel che riguarda il ph sotto il 7 con acque dure che accennavi in vasche non piantumate (vedi le vasche da ripro) ci si puo' rivolgere ad acidificanti tecnici (acido cloridrico, acido fosforico). Mi domando se gli allevatori in asia e europa ne utilizzino e in che quantita <_<

ciao a tutti scusate l' OT

[tatore]

Parentesi OT è che in Asia l'acqua che usano è acqua di rete, acida e tenera. Quindi non ci sono proprio problemi per loro. Stendker alla fine ha ottenuto e esemplari da ...acquario di barriera perché evidentemente viveva alle pendici di una montagna di calcare, perché non è nella natura del discus vivere in acque dure o alcaline. Penso che usare acidi tecnici abbia senso solo quando hai esemplari sani, riproduttori sicuri, vasche spoglie. Abbrevi i tempi, e arrivi direttamente al punto (del resto per gli allevatori come Stendker il discus deve sbrigarsi a riprodursi e crescere..questi sono i comandamenti).

Il calcio (AD3 per esempio) se il pesce mangia, e lo somministri, può portare l'animale a guarire spontaneamente. I carbonati idem (hai avuto prova e l'hai documentata). Ma il pesce in foto, Giulio, mangiava?

[46valentino46]

Il pesce in foto non aveva il benche' altro sintomo di malessere, nella seconda foto ha anche deposto,curava e arieggiava le uova, mangiava dalle mani e lottava per la gerarchia. Sentito il Gianluca come storico del pesce aveva gia' avuto problemi di questo tipo, Il Gian mi ha dato una conferma quando ho deciso di indurire dicendomi che lui lo allevava a 300 micro ph 7 circa.

Penso solo che i discus in natura vivano in acque acide e tenere ma avendo a disposizione una grande massa d' acqua non vi è rischio di carenze di minerali e carbonati, cosi non è in vasca spesso ricercando dei valori da biotopo potremmo avere questo tipo di effetto collaterale, la mancanza di questo o quel minerale, sostanza in acqua che facilita l' insorgere di questi problemi, specialmente se si rincorrono valori estremi e si fanno pochi cambi di acqua.

ciao

 

mmmm... potremmo fare un post o sondaggio stile discus notiziario speciale allevatori, che ne pensi ?

naturalmente solo per il metodo di impostazione, le domande bisognerebbe che vengano dal popolo

[Jamy Diamond]

Spero vivamente che tutti questi O.T. non diano fastidio ad Astro, perchè stiamo prepotentemente irrompendo nel suo topic.

Detto questo chiedo venia e cerco di rispondere alla richiesta di Giulio.

 

Effettivamente la cosiddetta "malattia del buco" rientra in quella categoria di sintomi accorpabili ad un attacco di Flagellati scientificamente chiamati Hexamitosi.

I fattori che possiamo definire predisponenti sono riconducibili il più delle volte o ad un cattivo stato di nutrizione -mangime congelato poco attendibile in termini di provenienza-, basse temperatura -23°/25°- oppure un eccessivo stress subito dal pesce in questione.

Abbiamo più volte parlato in questi giorni assieme anche ad Antonio Gioia, circa la cura da effettuare utilizzando il più delle volte il principio attivo Metronidazolo. E' inutile ritornare su vantaggi e svantaggi dello stesso, però per poter fare una diagnosi completa si devono conoscere gestioni e comportamenti del pesce relativi ad un lasso di tempo ben preciso.

Eliminando i fattori sopra citati, perchè sono sicuro della tua oculata e completa gestione dell'acquario cercherei di capire il rapporto che ci può essere tra -a questo punto- durezza dell'acqua e attacco da Flagellati.

Aumentando la conducibilità e quindi indurendo l'acqua possiamo trarre dei benefici circa lo stato del pesce, ma difficilmente riesci a curare un pesce che presenta uno stato avanzato di quel genere.

La differenza tra gli allevamenti, tedeschi o asiatici, relativamente al valore della conducibilità, la puoi notare solo per quel che riguarda il colore del pesce in questione, spesso ho notato che pesci allevati a bassi valori di conducibilità presentavano un colore generalmente più chiaro e mi risultava difficile poter capire la loro discendenza in termini di genetica.

Un altro fattore sta anche nella corporatura sicuramente più possente di un discus tedesco a differenza di quello asiatico.

Detto questo, gl'unici modi per affrontare e debellare questa patologia restano:

 

Stato prima fase

 

- termoterapia

- calcio e vitamina d3

 

Stato avanzato

 

-metronidazolo

-dimetridazolo

 

In base a quanto ti ho scritto, affermo che difficilmente si riesce a debellare una patologia, nella fattispecie "malattia del buco" semplicemente indurendo l'acqua, infatti dalle foto, mi da più la sensazione di una tremenda botta data dal discus e quindi cambiando acqua e avendola a disposizione più pulita possibile, difficilmente attecchiranno parassiti al discus che potrà rimarginare la ferita senza troppi problemi. Ed è quello che sta succedendo.

Perchè un discus che si trova in quello stato colpito da Hexamitosi lo perdi in meno di 24 ore.

Quello che ti ho scritto è semplicemente dettato dal ragionamento, non è una regola.

Ho messo insieme più nozioni e spero di aver risposto in modo esauriente a questa tua domanda.

[46valentino46]

 

 

In base a quanto ti ho scritto, affermo che difficilmente si riesce a debellare una patologia, nella fattispecie "malattia del buco" semplicemente indurendo l'acqua, infatti dalle foto, mi da più la sensazione di una tremenda botta data dal discus e quindi cambiando acqua e avendola a disposizione più pulita possibile, difficilmente attecchiranno parassiti al discus che potrà rimarginare la ferita senza troppi problemi. Ed è quello che sta succedendo.

Perchè un discus che si trova in quello stato colpito da Hexamitosi lo perdi in meno di 24 ore.

Quello che ti ho scritto è semplicemente dettato dal ragionamento, non è una regola.

Ho messo insieme più nozioni e spero di aver risposto in modo esauriente a questa tua domanda.

Mmm Jamy sono d' accordo per quanto riguarda la malattia del buco e il suo trattamento, non mi trovi d' accordo invece su una cosa... quella non è una botta o delle botte prese da altri discus, come scritto sopra ho chiesto conferma a Gian che lo ha allevato per 2 anni e mezzo e anche a lui di tanto in tanto dava questo sintomo di malessere. credimi che le foto sono in sequenza di data e l' unica cosa che ho cambiato nella mia gestione era la durezza dell' acqua (non ho cambiato nemmeno i tempi dei cambi)

ciao

[Jamy Diamond]

Non mettevo in dubbio il fatto che avessi soltanto indurito l'acqua, ma figurati, è solo che secondo me quella ferita non è associabile alla "malattia del buco".

Magari può essere un'esplosione batterica dettata da una qualsiasi sofferenza del pesce.

In questo caso, l'apporto di minerali può aiutarti, ma non per la malattia del buco.

[46valentino46]

Non mettevo in dubbio il fatto che avessi soltanto indurito l'acqua, ma figurati, è solo che secondo me quella ferita non è associabile alla "malattia del buco".

Magari può essere un'esplosione batterica dettata da una qualsiasi sofferenza del pesce.

In questo caso, l'apporto di minerali può aiutarti, ma non per la malattia del buco.

un eplosione batterica in una vasca con lampada UV ? mmm ognuno poi ha le sue idee per me e Gian è malattia del buco...

poi guarda questo topic, è lo stesso esemplare con luci diverse (non sembra lui )

http://www.discusclub.net/forum/topic/467-batteriadi-pentole/page__st__15

 

 

ciao

[Astro]

Ragazzi a me non mi date nessun tipo di fastidio ci mancherebbe stiamo parlando sempre di cose interessanti e molto importanti per capire le varie malattie e il senso del usare il medicinale anzi io vi dico continuate perchè vi leggo molto volentieri e apprendo un sacco di cose da quello che dite grazie!!!!!!! ;) ;)

[Jamy Diamond]

Leggo solo ora la tua risposta, Giulio.

Per esplosione batterica non intendevo internamente alla vasca, e quindi intromissione nella stessa di vermi o Flagellati..nel nostro caso di Flagellati.

So bene che utilizzi la UV!

Ma mi riferivo al fatto che proporzionalmente ad un forte stress il pesce è stato colpito da ectoparassiti -procurandogli quella ferita- e non da endoparassiti -quindi il tratto intestinale- presenti da sempre in ogni discus e tenuti a bada dal sistema immunitario diverso per ogni pesce.

Come ti ho già detto, l'Hexamitosi la curi a quei livelli se e solo se il discus è colpito dalla "malattia del buco", con l'utilizzo aimè del Metronidazolo.

Ti dirò di più circa la variabilità del fattore conducibilità.

Una variazione della stessa potrebbe procurare addirittura abrasioni e ferite -proprio come in foto- se non fatta lentamente e facendo abituare il discus al diverso valore giorno dopo giorno.

Non è il tuo caso, anche perchè hai cominciato ad indurire l'acqua dopo l'avvento di questo buco, anche se il discus oltre a quello dovrebbe presentare anche un ingrossamento delle narici che io non noto, e una fuoriuscita dal buco di materiale poltiglioso se fosse colpito da quella patologia.

Personalmente escluderei questo, e ripeto che l'aumento della conducibilità e di minerali in vasca non aiuterebbero un discus in quelle condizioni.

Prova a mettere in vasca qualche biocondizionatore/integratore e noterai che quel famoso buco rientrerà in breve tempo.

Ciao