[Gruppo Di Lavoro] Tabelle Nutrizionali Alimenti Discus

[Gianca69]

...devi sempre far sbiancare i moicani te

Grazie milanodiscus...davvero (+1).

In fase di elaborazione stanotte ho notato due cose importissime. Non ho visto un'etichetta di cibi SERA (occhio: non vuol dire nulla), e che forse solo due specificano gli amminoacidi (tutte le proteine sono composte da amminoacidi, non tutti gli amminoacidi diventano proteine) presenti nelle catene proteiche (Tetra per esempio fa la specifica perfetta). Il 90% dei prodotti si limita a riportare la quantità di grassi, ceneri, umidità, proteine, fibre.

Nascerà un articolo da queste considerazioni ovviamente.

Fondamentalmente ci sono due fasi nella vita metabolica del discus legate all'alimentazione: la fase in cui hanno bisogno di energia viva, e la fase in cui devono ricostituire la massa corporea.

 

 

eccola

[tatore]

Perfetto, Gianca. Adesso sommiamo un pochino le tabelle, e vediamo come i produttori si districano con i vari contenuti di fibre-proteine-amminoacidi ecc..

[ThomasSquinzani]

a me i mangimi della businnes fish sembrano palesemente degli Shg riconfezionati o sbaglio?

io ho trovato elos discus..

Una bomba. peccato costi 11,40 euro 40gr.

ha il 66% proteine e parecchi grassi.. ho buttato il barattolo..

[Riccardone]

Ottima iniziativa, però non vorrei che che così facendo si enfatizzassero solo alcuni aspetti legati alla composizione (%proteine e %grassi per es.) e non agli effettivi benefici sui pesci che poi li assimilano.

Per provare quanto possa essere più o meno buono un determinato mangime, bisognerebbe provarlo simultaneamente su un gruppo di pesci della stessa covata in vasche di egual misura con medesimi valori dell'acqua e dopo almeno un 6 mesi (nei quali questi pesci dovrebbero venir alimentati più volte al dì solo con quel determinato cibo) tirare delle conclusioni.

-Crescita

-Colorazione

-Pinnaggio

-e poi "sacrificando" 1 pesce per vasca analizzarne l'accumulo adiposo intorno agl'organi e l'eventuale stato di salute di gonadi.

Questo nel mio personalissimo modo di vedere la questione.

[tatore]

No, Riccardone.. è l'errore grossolano che si fa quando non si conosce bene ogni aspetto dell'argomento alimentazione.

Ne parlavo ieri con Jamy Diamond, e fondamentalmente la distinzione alimentare è talmente complessa che ce n'è per tutti.

Intanto l'età del pesce. Poi subentrano:

la crescita

Il mantenimento degli apporti proteici in esemplari adulti (quindi né subadulti né piccoli)

Periodo riproduttivo

periodo post riproduttivo

alimenti idonei per l recupero delle energie

alimenti idonei per il mantenimento delle energie

alimenti idonei per il recupero dopo trattamenti farmacologici.

alimenti idonei per tenere alte le difese immunitarie

 

Gli alimenti poi possono essere distinti per

facilità di assimilazione - tutti i pesci mangiano tutto, ma non tutto quello che viene mangiato è assimilato

contenuto di amminoacidi e proteine essenziali (quelli che il pesce deve avere pronti nel'alimentazione perché non è in grado di produrseli da sé)

amminoacidi e proteine non essenziali

contenuto di fibre (di solito sono importanti per la flora batterica, e non a carico di enzimi)

contenuto di Grassi (v. sopra discorso delle energie)

contenuto di pigmentanti naturali (carotenoidi ecc...)

Il tutto contestualizzato alla varietà, e alla storia dell'alimentazione del pesce. Il discus è studiato come un animale che si evolve in fretta, pertanto se molti enzimi non vengono utilizzati per mancanza di alimenti che ne implicano l'utilizzo, nella filiale successiva (F) è probabile che non ci siano più, rendendo parte di alcuni alimenti senza alcun valore nutrizionale.

 

Spero sia chiaro.

[Jamy Diamond]

Riccardo, concordo sulla prima parte circa esperimenti legati alla crescita ed effettiva resa del mangime.

Sono in disaccordo sull'eventuale sacrificio di un pesce per vasca, perchè esperimenti di questo tipo è meglio lasciarli fare ad esperti del settore, e poi lo si può fare su qualche pesce debilitato e prossimo alla morte ma solo per eventuale terapia d'urto per i compagni di vasca.

Raschiati cutanei su pesci moribondi per testare un eventuale attacco di vermi branchiali è una prova da fare, ma come vedi ha un fine, relativamente al mangime preferisco non farlo.

[46valentino46]

Ciao a tutti.

sottolineo che da appassionato anche a me piace dilungarmi e conoscere di piu' su quello che somministro ai miei pescetti e soprattutto quello di cui hanno bisogno per crescere e vivere in salute.

Devo dire pero' che il buon Riccardo ha esposto tecnicamente il come vengono testati i mangimi che poi finiscono nel nostro acquario e cioe' con delle cavie.

Credo che si vada poco oltre per lo studio dei mangimi, si studiano le abitudini alimentari in natura e la composizione degli alimenti assimilati in natura.

Comunque procediamo con le nostre osservazioni che possono darci molti spunti ... per esempio qualche anno fa avevo letto e visto in foto di una crescita anormale dei prolungamenti e/o filamenti in alcuni discus selvatici alimentati spesso con artemia salina ad alto contenuto di hufa.

qualcuno ci ha mai fatto caso ?

 

ciao

[tatore]

E' sempre abbastanza relativo, perché qual'è il termine di paragone? Quello con un discus selvatico?

L'accumulo di tessuto o cellule adipose non è solo ed esclusivamente effetto di un regime alimentare ricco di grassi e/o carboidrati, ma anche di mancanza di movimento, vasche piccole, poco nuoto, condizioni fisiologiche nel complesso limitate dall'ambiente in cui sono costretti a vivere.

Se da una parte abbiamo il discus selvatico, che per le condizioni ambientali ha una fisiologia completamente diversa dall'allevato (occhio non sempre piccolo e mai grasso), d'altra parte abbiamo pesci 'domestici' che hanno completamente sconvolto i criteri di valutazione dello stato di salute.

Gli animali tenuti in ambienti stretti e ipernutriti è ovvio che sviluppano prima, ma non è detto che sia la condizione di salute ottimale.

Le gonadi vengono stimolate sempre dal proteico fresco che proviene da cibo vivo e alimentazione ricca di Omega 3. Il colore da pigmentanti naturali.

[ThomasSquinzani]

beh ma se ne metti 30 in 250 litri, con condizioni identiche, dubito ci siano grosse differenze ambientali o motorie tra i due gruppi.. Voglio dire.. Quanto può muoversi meno uno alimentato io un modo rispetto all altro?

[tatore]

beh ma se ne metti 30 in 250 litri, con condizioni identiche, dubito ci siano grosse differenze ambientali o motorie tra i due gruppi.. Voglio dire.. Quanto può muoversi meno uno alimentato io un modo rispetto all altro?

Perdonami, Thomas...non ho afferrato (scusami).

[ThomasSquinzani]

ho frainteso quello che intendevi tu e ho scritto una cosa che c entra poco o niente io..

[ThomasSquinzani]

leggo dal cellulare e a volte mi capita di capire roma x toma domani vedrò di dare una risposta sensata scusate :)

[anto]

Protein 57%, Oil 15%, Crude Ash 11%

 

Additives per Kg:

Vit A 23,000 I.E, Vit D3 1.500 I.E, Vit E200 mg, Vit C 795 mg, Vit K3 63.6 mg, Vit B1 31.8 mg, Vit B2 79.5 mg, Vit B6 31.8 mg, Vit B12 159 mcg, Folic Acid 7.95 mg, Ca-D-Panthothenat 159 mg, Biolin 79.5 mcg, Nicotinic Acid 477 mg, Cholinchlorid 795 mg, BHT, BHA, Propylgallat.

Size= 2 to 22cm Discus

1.bmp

[anto]

Proten 54%, Oil 16%, Fibre 1.7%, Crude Ash 10.8%

 

Additives per Kg:

Vit A 339.620 I.E., Vit D3 3.000 I.E, Vit E 506 mg, Vit C 795 mg, Vit K3 63.3 mg, Vit B1 31.8 mg, Vit B2 79.5 mg, Vit B6 31.8 mg, Vit B12 159 mcg, Folic Acid 7.95 mg, Ca-D-Pantothenat 159 mg, Biotin 79.5 mcg, Nicotinic Acid 477 mg, Cholinchlorid 795 mg, BHT, BHA, Propylgallat

2.bmp

[anto]

Protein 57%, Oil 15%, Fibre 0.4%, Crude Ash 11%

 

Additives per Kg:

Vit A 208,000 I.E., Vit D3 3,000 I.E., Vit E 360 mg, (as Alpha-Tocopherolacetal), Vit B1 20 mg, Vit B2 50 mg, Vit B6 20 mg, Vit, Vit B12 100 mcg, Vit K3 40 mg, Vit C 500 mg, Folic Acid 4 mg, Ca-D-Pantothenat 100 mg, Nicotinic Acid 300 mg, Biotin 50 mcg, Cholinchlorid 795 mg.

untitled.bmp