ciao a tutti...

apro questo angolino di portale per conoscere e condividere informazioni ed esperienze sull'allevamento di queste creature affascinanti. spesso nei video di biotopi si possono vedere insabbiate queste razze di svariati colori e dimensioni, ma possono effettivamente essere inserite in un acquario? è un problema alimentarle? ci sono varietà più resistenti di altre? le razze occupano la parte bassa della vasca,percui meglio inserirle in un contesto di discus,altum o altri ciclidi?

ecco vi ho dato qualche spunto da dove partire....

Io non le ho mai avute e per quanto belle siano direi che non si dovrebbero inserire in un acquario di dimensioni normale.

Sono pesci grandi con un bisogno di spazio non in altezza ma in larghezza quindi bisognerebbe privilegiare acquari più larghi che alti. E non bisognerebbe avere radici o sassi al contatto con la sabbia perché si ridurrebbe il loro spazio di nuoto, e naturalmente nessuna pianta con radici, perché verrebbe subito sradicata.

A me sinceramente fanno tristezza in un acquario normale, largo 50 o 60cm... sembrano sempre troppo strette, costrette a salire lungo i vetri per trovare un po' di spazio per il nuoto.

 

Sono predatori, tutto quello che sta sulla sabbia della dimensione della bocca verrà mangiato, che sia pesce scongelato o l'ultimo corydoras inserito...

 

Sono pesci che portano un arpione sulla coda, quindi bisogna anche sapere manipolarle per non ferirsi

sono in parte concorde wado, però esistono anche razze da 25-30cm tipo quelle acquistate da @@Maury62 e @@titi che si potrebbero inserire in acquari cm 60-70cm di lato ... ovvio che se si parla di motoro il discorso cambia.

sono molto troppo sensibili a valori di composti azotati come nitriti e nitrati che per altri pesci come discus o altri, sono facilmente sopportabili,inoltre sono molto sensibili ai medicinali e sostanze chimiche..

questa è una guida di Heiko Bleher sulle razze http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3917

ciao Brex, ti spiego un puo la mia storia. io amo questi animali ,praticamente non vedo la mia vasca senza una razza, pero .... ho messso la mia prima razza in acquario 6 anni fa e da quel momento mi sono innamorato. ho ammazzato fino adesso 8 potamotrygon. dopo la prima pensavo che ormai li conosco e li posso gestire. la prima e morta a causa del cibo non adatto( le arenicole,quei vermi con quale si va a pesca al mare),a fatto una intossicazione e morta dopo una settimana in quale non ha mangiato. le prossime 3( 2 motoro e una flower albina,una rarita) sono morte per i valori del acqua quando sono stato in vacanza, e anche per la colpa del spray insetticida che l'ho hanno spruzzato i miei in salone,per le zanzare. le prossime due flower erano appena importate e non mangiavano, sono morte anoressiche. le ultime tre presse a pasqua da Bayer. la piu piccola non mangiava niente e morta dopo due settimane. le altre due ci sono ambientate , sono raddoppiate, fino ad un giorno quando li ho viste che hanno perso l'appetito. la piu grossa aveva il stomaco pieno pero non mangiava , e morta dopo circa due settimane dai primi sintomi. ho fatto la vivisezione e aveva il fegato tutto gonfio che occupava tutta la cavità addominale. credo che e stato per la colpa del pesce comprato dal supermercato. e rimasta una che sta benne. vedi tante volte le nostre cure e il nostro amore per animali non bastano , avevo parlato anche con persone rinomate e la risposta loro e stata che puo succedere , e successo anche a loro.

 

che te dico, tante volte arrivo a la parola di @@tatore, che non sono animali da tenere in casa.

 

ho messo qualche foto del archivio

anche tu titi come altre persone con cui ho parlato dici "attento nel comprarle" però sotto sotto ci riprovano sempre...

nel prox layout valuterò l'acquisto di 1-2 razzette perchè vorrei togliermi questo sfizio, almeno per poter dire "ci ho provato" e so cosa vuol dire....

Io le ho viste stare bene, ma non a lungo. Anche se, per esempio, da @@Matthias Bayer abbiamo visto quest'anno le stesse razze che aveva lo scorso anno, che si abbracciavano, si avvolgevano, erano bellissime.

Preso dal prezzo relativamente basso ne ho presa una anche io, molto carina, certo non una motoro. Era una sveglia, mangiava e saltava verso la superficie in senso verticale quando mi vedeva per farmi capire che aveva fame. Passava tutto il tempo insabbiata ad osservarmi, e devo dire che la vasca spaziosissima era ormai sua. Una notte ho sentito uno "splat!" sinistro, ma non ho avuto la prontezza di vedere cosa fosse...purtroppo era la razza che era volata fuori dalla vasca. Di notte io sto al pc, e la luce l'aveva ingannata. E per attirare la mia attenzione faceva sempre i soliti saltelli a pelo d'acqua. Evidentemente uno è stato ardito e le è costato la vita.

Ho notato che: non mangiano secco, non amano il nitrato, devono vivere in coppia, non vogliono sempre la stessa temperatura, preferiscono predare, devono mangiare tutti i giorni, almeno dei chironomus.

Sembrano cavolate, ma sono quasi inconciliabili queste cose, io non ero molto affascinato dal genere, ma ero innamorato del mio esemplare, perché mentre molti denunciavano evidenti difficoltà, la mia (anzi: il mio) andava avanti senza problemi. Quando vidi l'esemplare secco per terra sono morto anche io. Mi son sentito nel pieno di un fiasco.

Per me, finché non ne sarò davvero convinto, i discus e le razze insieme sono forzatamente conviventi. Ma a fasi alterne soffrono.

prima di comprarle si devono guardare bene se mangiano, e quell che mangiano. ci sono quelle che mangiano solo il vivo, stano sempre a caccia , quelle che mangiano anche il congelato e anche quelle che ci sono abituate al secco,(granulato, pasticche da fondo). il manto deve essere pulito e mai prendere quelle che hanno le vene capillare o macchie rosse di sangue. e la peste de le razze

Di queste cose non ne sapevo proprio nulla.

Ho in gola quella che vediamo sempre da Moby Dick, che se resiste lì.....

Però costa troppo...magari la prossima domenica ci andiamo a trattare (ho appena scritto che non mi interessa il genere )

Una notte ho sentito uno "splat!" sinistro, ma non ho avuto la prontezza di vedere cosa fosse...purtroppo era la razza che era volata fuori dalla vasca.

eh ma che sfiga.prima l'arowana e adesso la razza....

 

mi preoccupa il fatto del nitrato che in una vasca con discus è sempre problematico tenere sotto controllo... io parto da un problema: l'acqua miscelata che uso per i cambi ha 0,1 di nitrato. percio o si abbonda di cambi o si lascia la vasca praticamente spopolata

Io ero avvantaggiato perché faccio cambi anche del 50% ogni due/tre gg. In ogni caso penso l'avrei trovata morta al rientro dalle ferie: mangiatoie non funzionanti e niente cibo fresco. @@brex89, ti posso garantire che una volta ambientate, sono loro che ti chiamano per il cibo.

Quando vedevo i primi giorni la razza fare su e giu per il vetro, come se volesse arrampicarsi (sembrano dei pipistrelli), pensavo fosse un problema di ossigeno. Ho sentito @@titi che mi ha detto "E dagli da mangiare, caxxxo!". :>

E così da allora, imparavo a sentire il rumore dell'acqua che spostava quando saltellava, ed ero costretto a svegliarmi, mettere il cibo in vasca (con buona pace della razza) e poi rimettermi a letto. Stupendo.

Ripeto: l'acclimatazione gioca il ruolo chiave nella vita delle razze, ma nel mio caso al ritorno dalla Germania avevo trovato anche il contatore elettrico staccato e l'acqua a 26 °C, nessun problema per la razza, che quindi ha avuto il suo dolce ambientamento.

Le razze d'acqua dolce sono molto belle, ma la mortalità è elevatissima , di solito sono due sono le cause principali:

-avvelenamento da nitrati

-cause naturali

...i nitrati sono mortali ed hanno un effetto più o meno

a lungo termine e causano la morte per deperimento degli organi interni con conseguente

degenerazione del tessuto...in assenza di nitrati le razze hanno un'aspettativa di vita più longeva.....si parla di nitrati perchè sono i valori che si accumulano di più in fondo alla vasca....e anche 10 - 30 mg /l di nitrati la

intossicano e a seconda dell'esposizione, della specie, e della robustezza ( sono "squali" in miniatura

quindi con livelli di resistenza variabili ) si hanno intossicazioni a lungo termine diverse ...... è una

conseguenza fisiologica e citotossicologica comune dei raiformi...

 

Inoltre le razze mal sopportano la presenza dei corydoras e peggi ancora del loricaridi che potrebbero succhiare in continuazione lo strato mucoide superficiale causando danni tissutali...

veramente a me e stato al contrario, le razze hanno succhiato tutti i coridoras ,loricaride e pesci gatto che erano a la misura de la bocca

La maggior parte dei Corydoras ha un veleno all'interno delle loro pinne per proteggersi dai nemici così come anche i loricaridi, i pesci gatto e i Catfish in generale.... Non é lo stesso veleno di cui le razze sono immuni quindi possono soccombere anche da questo punto di vista....

La maggior parte dei Corydoras ha un veleno all'interno delle loro pinne per proteggersi dai nemici così come anche i loricaridi, i pesci gatto e i Catfish in generale.... Non é lo stesso veleno di cui le razze sono immuni quindi possono soccombere anche da questo punto di vista....

 

e vero, se penso che ultima che e morta aveva il fegato molto grande ... e possibile un avvelenamento

http://www.discusclu...ter_menucontent

 

Sul fatto dei cory "velenosi" se ne era già parlato,ma mi chiedo se il "veleno una volta ingerito

abbia lo stesso effetto.

Credo che le razze non abbiano un apparato biochimico tale da neutralizzare altri veleni, anche perchè se si avvelenano facilmente da nitrati e ammoniaca che si legano al sangue possono essere avvelenate da proteine "esterne", tranne che del loro stesso veleno proveniente dal pungiglione della loro coda....

Che ammoniaca , alcuni casi nitrato,siano letali va bene .

Mi chiedo se il veleno una volta ingerito non possa essere metabolizzato.

In genere le sostanze tossiche possono essere trasformate dall'organismo, principalmente nel fegato, in sostanze meno lesive o addirittura atossiche mediante meccanismi di Disintossicazione...

Il sito di assorbimento dipende dalla modalità in cui l'animale assorbe il veleno...Poiché negli organi in cui sono portati dal torrente circolatorio, e soprattutto in quelli nei quali la corrente si va rallentando, come nei grandi organi di secrezione (fegato, reni) che si possono ritrovare i veleni assorbiti....

In genere le sostanze tossiche possono essere trasformate dall'organismo, principalmente nel fegato, in sostanze meno lesive o addirittura atossiche mediante meccanismi di Disintossicazione...

Il sito di assorbimento dipende dalla modalità in cui l'animale assorbe il veleno...Poiché negli organi in cui sono portati dal torrente circolatorio, e soprattutto in quelli nei quali la corrente si va rallentando, come nei grandi organi di secrezione (fegato, reni) che si possono ritrovare i veleni assorbiti....

Pensavo potesse succedere come per il veleno dei serpenti,se ingerito e reso innucuo.

Su questo no, le razze rendono innocuo solo il loro veleno..

Parlando anche con @@Lorenzo Vecchio a Cesena, abbiamo confrontato le nostre conoscenze sulle razze, e purtroppo sono tantissimi i fattori che concorrono ai loro malesseri "mortali". La granulometria della sabbia, che setacciano ingoiandola ed espellendola dalle branchie per insabbiarsi, la composizione della sabbia, pare che il Ferro sia uno di quegli elementi che non riescono a metabolizzare in maniera completa, la differenziazione dell'alimentazione e l'alimentazione stessa.

Spesso alcuni alimenti sono carichi di ammoniaca proprio per le varie fasi di congelamento-scongelamento. Ammoniaca che se in alcuni pesci viene tollerata, nelle razze (legata all'emoglobina) diventa veleno puro.

E poi i nitrati: io per caso e per vizio facevo e faccio cambi di 350lt su 700 mantenendo un nitrato sempre basso. Infatti finché non è saltata dalla vasca da me stava bene. Ma non avrei garantito lo stesso regime per l'estate, e penso che me la sarei giocata lo stesso.

Le potamo possano risalire il vetro senza alcun problema, se espongono metá, un po del corpo , o anche la zona dove c'è lo spiracolo le branchie fuori il pelo d'acqua vanno in panico e saltano....

Per quanto riguarda il ferro ci sarebbero ampie argomentazioni lunghe quanto il Rio delle amazzoni e i suoi tributari, visto che il ferro disciolto in questi fiumi è praticamente 0 o si avvicina allo 0,0000000000000000 ecc e le razze non hanno l apparato biochimico adatto per smaltirlo a differenza dei "cugini" osteitti.....

si, esatto, quindi si mette di mezzo anche la composizione ionica dell'acqua a debito degli organi interni.

CarmineVitaglia[/b]' timestamp='1351340674' post='68872'] Le potamo possano risalire il vetro senza alcun problema, se espongono metá, un po del corpo , o anche la zona dove c'è lo spiracolo le branchie fuori il pelo d'acqua vanno in panico e saltano

purtroppo l'ho sperimentato sulla mia pelle e sulla sua vita. La vasca è chiusa, e la razza saltellava contro la spray bar, come se amasse quei getti d'acqua. Ed era l'unico punto aperto.

Non mi piace essere drastico, ma le convinzioni (salvo eccezioni) che le potamo stanno bene nei fiumi d'origine prendono il sopravvento. Per me. Chi le sa tenere è fortunato e bravo. Vedo su FB che ci sono degli allevatori di Potamotrygon talentuosi, ed è da quelle fonti che potrebbe arrivare un ceppo di pesci più resistenti.

Non mi piace essere drastico, ma le convinzioni (salvo eccezioni) che le potamo stanno bene nei fiumi d'origine prendono il sopravvento. Per me. Chi le sa tenere è fortunato e bravo.

anche io, è una forzatura, meno che non hai un bel vascone con una bella base, tipo 2mx2m e alta normale sabbia finissima acqua bella scura , e un filtraggio molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto, (ma molto )¹⁰ efficiente e non parlo di un "semplice" filtro eheim...o 4 pratiko in parallelo

 

 

Vedo su FB che ci sono degli allevatori di Potamotrygon talentuosi, ed è da quelle fonti che potrebbe arrivare un ceppo di pesci più resistenti.

tanto di cappello se ci riusciranno...

fare uscire generazioni resistenti vuol dire "abituare" il pesce a vivere in condizioni diverse...la prole per essere resistente, a meno di modificazioni genetiche "manuali" dovrà riuscire a sopportare condizioni di resistenza... e comunque il processo di selezione dovrà essere mooolto lungo

Modificato 27 Ottobre 2012 12 anni da CarmineVitaglia