Ring_Leopard

[milanodiscus]

No non importa, sono io che non capisco o non riesco a farti capire

[tatore]

Doveva succedere:siamo a tre pagine di chat

Allora..io penso che un ring non fà un leopard ring, ma che come avete detto entrambi è chiaro che il leopard ring, che per definizione genera leopard ring, sia altro che solo un ringhettino. A Napoli ho visto dei checkerboard con ring sul pattern, dei rt con ring sul pattern, e su uno striped con ring sul pattern (maledizione, sto cercando le foto...non le trovo). Guardati questa pagina di Leopard Ring per farti un'idea del "ring" che ricorre nel disegno. E non sono nemmeno quelli che dico io. Forse è pochissimo che abbiamo questo discus con la variante fissata da essere espressa anche nella prole, e non in tutti gli esemplari. Non per prendere le difese di qualcuno, ma mi dispiace leggere senza dire quello che so, lasciando che la "devianza" di un concetto sbagliato rimanga tale.

[rex]

non ho capito bene o.o"

 

ma un leopard ring è un leopard con almeno un cerchiolino .. giusto? lo dice il nome..

pois e sia di classe aaaaa o l'ultimo dei ring leopard è un altro discorso .

poi se mai è un leopard cons angue ring di classe a ma fenotipicamente dimostra solo pochi e brutti cerchiolini

[milanodiscus]

Allora, io non sono un giudice e quindi non ho la facoltà di decretare se questo pesce in particolare sia un Ring leopard o meno, secondo me per ora è avventato dire "sì è un leopard Ring", secondo Elia invece questo è sicuramente un Ring di fatto e di genetica. Fin qui siamo semplicemente su due idee differenti e può essere benissimo che mi sbagli, infatti scrivo SECONDO ME. Però mi sembra assurdo affermare che tutti i leopard che hanno un anello siano Leopard Ring, proprio per la storia di questo pesce... significherebbe che i Ring sono stati generati in realtà da dei Ring e non dai dei Leopard. In questo caso più che mai secondo me è proprio la quantità di ring che decreta l'appartenenza a una o l'altra livrea, e poi ho dei grossi dubbi che da due Ring nascano tutti piccoli Ring.

[rex]

da 2 ring non è detto che nascano tutti ring ..

 

io ho solamente detto che vedendo il cerchietto lo schiamo ring leopard, ha la livrea leopardata e 2/3 anellini .. io vedo cosi ..

 

ma da quello che dici quali sono i paramentri x essere un ring leopard ?

[tatore]

non ho capito bene o.o"

 

ma un leopard ring è un leopard con almeno un cerchiolino .. giusto? lo dice il nome..

pois e sia di classe aaaaa o l'ultimo dei ring leopard è un altro discorso .

poi se mai è un leopard cons angue ring di classe a ma fenotipicamente dimostra solo pochi e brutti cerchiolini

Allora mettiti da questa parte del muro, rex, giusto per farti capire. So perfettamente che poi chiuso il pc ognuno rimane con le proprie idee...ma mi piacerebbe che questo non sia un ostacolo ad una discussione costruttiva.

Ho due vasche, una con dei leopard che hanno un (uno) anello per una particolare, bellissima coincidenza di fluttuazioni e ondulazioni sul pattern, mentre in un'altra vasca ci sono dei pesci come quelli delle foto del link a Mondodiscus, dove solo una selezione PER NIENTE casuale ha permesso agli allevatori di arrivare ad esemplari cerchiati in quella maniera...spudorata (affettuosamente detto).

Se io ti dico che ti do il leopard con un anellino, e non ti do nemmeno la possibilità di scegliere tra quelli che effettivamente sono "Leopard Ring", tu minimo mi dici di tenermelo, al cospetto degli altri, e ti limiteresti a chiamare "leopard" quello che avrei voluto darti. E' vero che molti anellini sul pattern si definiscono crescendo nei Leopard ring, ma è anche vero che non può essere definito Leopard Ring un discus che ha sviluppato un anellino (classico delle livree variegate come leopard, striped ecc...) in crescita e al volo. E' da quel carattere che si è partito, ma non è quell'esemplare definibile come Leopard Ring. Li ho visti piccoli e caspita se non si vede se lo saranno...

[milanodiscus]

Tu hai scritto: la selezione ring inizia quando molti pesci, hanno dei cerchiolini e li passano ai figli

Io ho scritto semplicemente che per ora, SECONDO ME, quel pesce non può PER ADESSO essere definito un Ring Leopard (nel comune senso che il "popolo del discus" intende e accetta).

Mi chiedo visto che scrivi "Quel pesce è Ring di fatto e di genetica" come fai ad esserne sicuro non conoscendo i genitori? Affermi che la selezione inizia quando i genitori passano i cerchiolini ai figli ma questo tu non lo sai, non sai (se ho capito bene) chi siano i genitori di quel pesce e non sai se quel pesce passerà i "cerchi" alla sua discendenza. Poi in un secondo momento dici giustamente che da due Ring no è detto che tutti i piccoli siano ring, anzi... secondo me saranno una minoranza. Da qui ne deduco che sia proprio la quantità di anelli che fa di Leopard un Ring leopard. Tutto questo solo per deduzione, non conosco allevatori di Ring e non conosco la sua storia nei particolari. Può essere benissimo che mi sbagli.

[rex]

mm mi confonde un po sai .. perchè io vedo un leopard con anello separato ma non lo posso chiamare ring leopard ... uno estarneo dai discus non ci crederebbe che non sia un ring leopard

 

mi fai vedere le foto dei tuoi leoprad ring con il cerchiolino unico

[rex]

Tu hai scritto: la selezione ring inizia quando molti pesci, hanno dei cerchiolini e li passano ai figli

Io ho scritto semplicemente che per ora, SECONDO ME, quel pesce non può PER ADESSO essere definito un Ring Leopard (nel comune senso che il "popolo del discus" intende e accetta).

Mi chiedo visto che scrivi "Quel pesce è Ring di fatto e di genetica" come fai ad esserne sicuro non conoscendo i genitori? Affermi che la selezione inizia quando i genitori passano i cerchiolini ai figli ma questo tu non lo sai, non sai (se ho capito bene) chi siano i genitori di quel pesce e non sai se quel pesce passerà i "cerchi" alla sua discendenza. Poi in un secondo momento dici giustamente che da due Ring no è detto che tutti i piccoli siano ring, anzi... secondo me saranno una minoranza. Da qui ne deduco che sia proprio la quantità di anelli che fa di Leopard un Ring leopard. Tutto questo solo per deduzione, non conosco allevatori di Ring e non conosco la sua storia nei particolari. Può essere benissimo che mi sbagli.

 

si ma anche un figlio da due ring leopard porta il sangue recessivo di ring leopard..

se questo lo dimostra anche se malaccio nel patten o.o può essere che ha il gene di quel cerchiolini e lo può passare al figlio o al nipote ecc..

[tatore]

... Da qui ne deduco che sia proprio la quantità di anelli che fa di Leopard un Ring leopard. Tutto questo solo per deduzione, non conosco allevatori di Ring e non conosco la sua storia nei particolari. Può essere benissimo che mi sbagli.

Solo quando un pesce ha genitori con quel particolare fenotipico predominante può essere appartenente alla varietà definita e definitivamente, e aggiungo che nel caso dei LR (abbreviamolo) è più probabile che due genitori LR generino fenotipi non tutti uguali ad essi, che il contrario, ossia leopard che generino "per caso" figli LR. Se a rigor di logica vogliamo rispettare la classificazione fenotipica come (dice Milano) vuole tutto il popolo dei discus...non è un ring che fa un LR. Soprattutto se non si ha chiara la classe genitoriale.

[Jamy Diamond]

Questo discus, nonostante mi piaccia molto, non può essere considerato un leopard ring.

Non è un anellino che determina la genetica di un discus soprattutto quel tipo di specie; oggetto di studi, ricerca e fatica.

Constatato che è un leopard, non conoscendo la genetica dei genitori è alquanto difficile improvvisare, anche perchè possono considerarsi -spotted e altri- specie non ancora stabilissime come un comune pidgeon, turchese rosso o un blu diamond.

Ragazzi, il processo "quel pesce passerà i ring ai suoi figli" è qualcosa che va ben oltre una semplicissima deduzione, bisogna avere a disposizione diverse specie e tantissimi litri d'acqua per poter capire quali specie verranno fuori e fissare una linea, impresa ancor più ardua se ci si vuol divertire con gli spottati.

[rex]

ok, se per "caso" l'anno prossimo vi propongo un pesce simile ma con 5 anellini leggermente + definiti che mi direte ?

[tatore]

ok, se per "caso" l'anno prossimo vi propongo un pesce simile ma con 5 anellini leggermente + definiti che mi direte ?

Non lo so. Dovrei vederlo prima

[rex]

Non lo so. Dovrei vederlo prima

 

era inevitabile arrivarci XD.. cosa deve avere un leopard cerchiato per essere definito in qualche modo ( contando la genetica) LR???

[Jamy Diamond]

Rex, è facile rispondere con foto e "pedigree" alla mano.

Altrimenti se così non fose, ci potremmo improvvisare tutti selezionatori e allevatori. Quindi mi associo a tatore.