dopo anni e anni sono intenzionato a rifare un acquario marino ma con un litraggio contenuto tra i 100 e i 180

senza grosse pretese logicamente.. coralli molli e qualche pesciolino

 

sono andato a farmi  fare un preventivo riusltato

mi è stato consigliato per le mie esigenze

un rio 125

filtro esterno sera da 130 + uv che mi è stato detto serve per combattere alghe ed eventuali malattie

schiumatoio INTERNO

pompe di movimento

sostituzione lampade con t5

 

ora avrei un paio di domande..

 

1 - se ha senso fare un marino in un rio 125, ho letto che la profondita della vASCA è MOLTO IMPORTANTE.. esistono degli acquari su questo litraggio di maggior profondita?? un rio 180 andrebbe meglio??

 

2 - l'illuminazione che voltaggio minimo deve avere??

 

3 - preferivo uno schiumatoio esterno per lasciare la vasca completamente libera .. che differenza di prezzo e di funzionalita c'è rispetto all'interno

 

4 - essendo un "incompetente" purtroppo ancora come faccio a riconoscere delle roccie vive di qualità da delle scadenti??

 

Scusate le mille domande e le mille che faro.. ma non voglio fare un passo affrettato.. e vorrei essere consigliato da gente esperta prima di fare mille errori buttare via soldi e rendermi colpevole di PESCICIDIO!!!

 

grazie ancora e scusate!!!!

 

 

 

 

Ciao, e benvenuto.

La conduzione del marino è talmente diversa dal dolce che intanto conviene che ti allontani subito dal concetto di filtraggio classico: il marino conosce due tipi di conduzione, berlinese (molte rocce, molta corrente che serve a investire letteralmente le rocce che sono deputate a fare quello che nel dolce fa il filtro) e il DSB, acronimo di Deep Sand Bed, ossia un letto di sabbia erto minimo 16-18 cm, che col tempo si colonizzerà e diventerà il cuore dell'intero sistema.

Precisato questo che sta alla base di tutto, non ti consiglio i classici acquari Juwel, ma gli acquari che abbiano un minimo di profondità in più, e non per forza griffati. certo è che un vetro extrachiaro fa la sua porca figura sicuramente.

Scelta la vasca e il metodo possiamo andare avanti, e occuparci degli altri due argomenti clou del marino: la luce e il movimento. 

Alle altre richieste, se è possibile appendere uno schiumatoio esterno ti rispondo sì, perché sto nelle stesse condizioni anche io. O esterno o che ti ruba qualche cm in vasca come il Tunze 9002. Io l'ho avuto, ma subito rivenduto per un Deltec MCE 300. Appeso completamente esterno.

Assimilati questi concetti, DSB o Berlinese+ scelta vasca...sono pronto ad andare avanti con le spiegazioni.

Non esitare a chiedere.

Buon discusclub (anche se sembra una contraddizione  )

Ciao, e benvenuto.

La conduzione del marino è talmente diversa dal dolce che intanto conviene che ti allontani subito dal concetto di filtraggio classico: il marino conosce due tipi di conduzione, berlinese (molte rocce, molta corrente che serve a investire letteralmente le rocce che sono deputate a fare quello che nel dolce fa il filtro) e il DSB, acronimo di Deep Sand Bed, ossia un letto di sabbia erto minimo 16-18 cm, che col tempo si colonizzerà e diventerà il cuore dell'intero sistema.

Precisato questo che sta alla base di tutto, non ti consiglio i classici acquari Juwel, ma gli acquari che abbiano un minimo di profondità in più, e non per forza griffati. certo è che un vetro extrachiaro fa la sua porca figura sicuramente.

Scelta la vasca e il metodo possiamo andare avanti, e occuparci degli altri due argomenti clou del marino: la luce e il movimento. 

Alle altre richieste, se è possibile appendere uno schiumatoio esterno ti rispondo sì, perché sto nelle stesse condizioni anche io. O esterno o che ti ruba qualche cm in vasca come il Tunze 9002. Io l'ho avuto, ma subito rivenduto per un Deltec MCE 300. Appeso completamente esterno.

Assimilati questi concetti, DSB o Berlinese+ scelta vasca...sono pronto ad andare avanti con le spiegazioni.

Non esitare a chiedere.

Buon discusclub (anche se sembra una contraddizione  )

 

scusa.. io non volevo costruire una vasca perchè non saprei veramente da che parte farmi e soprattutto lo volevo chiuso perchè senno con la plafoniera e tutto mi buttano fuori di casa

 

mi sai consigliare delle vasche da guardare per farmi un idea???

 

grazie intanto per la risposta

Le vasche non ti consiglio né di costruirtela, né di prenderle online. Tutt'al più se hai un negoziante a portata di tiro, vedi se può lui intercedere per un acquario con un buon vetro e una buona profondità. Col relativo mobile. Meglio affidarsi a persone che lo fanno di mestiere...io non sono per l'autocostruito, soprattutto se parliamo di vasche. La discriminante è la spesa. Le vasche Elos sono strepitose per esempio....

Le vasche non ti consiglio né di costruirtela, né di prenderle online. Tutt'al più se hai un negoziante a portata di tiro, vedi se può lui intercedere per un acquario con un buon vetro e una buona profondità. Col relativo mobile. Meglio affidarsi a persone che lo fanno di mestiere...io non sono per l'autocostruito, soprattutto se parliamo di vasche. La discriminante è la spesa. Le vasche Elos sono strepitose per esempio....

 

 

Grazie mille intanto adesso do un occhio alle Elos.. ho visto la linea LIDO 200 della juwel.. che ne pensi di quella?

non conosco...ma se le misure sono Ok perché no? Bello, ecco le misure:

Quindi andrebbe bene, esce con un filtro interno che puoi o togliere, o usare solo per resine, comunque va bene. Non conosco i prezzi ma come dimensioni è l'ideale.

cavolo l'elos è molto bello ma il  70 marine costa 2200!!!!

stica!!!!!

 

non hai niente di piu economico da suggerire!!!!

Guarda...era solo per farti capire che c'è il bello e il pratico. Non ho vasche Elos, anzi: ho un marino in una vasca che ha circa 13 anni...ma ti pare? Mi chiedi marche specifiche e te le do, è ovvio che picchiano. Ma pensa alle dimensioni, non alla marca. Se vai in un negozio e vedi una vasca idonea te la porti a casa. Quello che devi ignorare è: un eventuale filtro interno, o la copertura. Il marino dovrà poi avere una plafoniera sopra, e che sia LED, T5 o HQI sempre aperto dovrà rimanere, per questo che ti invito ad andare avanti. E di vedere sul posto di trovare la vasca giusta. 

io ti consiglio di dare un'occhiata nei vari mercati dell'usato sul web,qualcosa dovresti trovarla però deve essere aperto..

scusa se ti stresso ma devo capire .. so che per voi sono cose scontate..

 

probabilmente è solo un mio gusto personale ma a me l'acquario aperto con la plafoniera sopra non piace molto..

considerate che non ho pretese di fare un marino esagerato mi basta mettere un po di coralli molli e un po di pesciolini...

è cosi fuori dal mondo farlo chiuso?

 

il juwel lido che ti ho detto per esempio è chiuso... potrebbe essere una buona soluzione o cmq pensi che girando per negozi si trova anche cose non di marca?

 

 

 

 

Per essere conciso: l'illuminazione di una plafoniera in dotazione con un acquario convenzionale accessoriato al minimo non basta nemmeno per le alghe del marino. Pertanto se non puoi andare oltre queste barriere che non sono assolutamente trascurabili...non troverai nessuno che ti consiglia un acquario di...barriera. 

Ti anticipo che una plafo a LED preferita per il risparmio energetico, costa minimo 500 euro, ma minimo.

Uno schiumatoio minimo 170-250 euro. Le rocce costano da 15 a 20 euro al kg e un kg è quanto un pugno chiuso. 

Se parti col marino non hai molto da "preferire". Anche a me piacerebbe chiuso, per via dell'evaporazione ecc... ma purtroppo nun se pò fà. 

Scusa se sono subito così diretto onde evitare poi di farti pianificare spese e vederti deluso perché altre cose non le immaginavi. I limiti ci sono nella pianificazione di un mini-reef. Già sono tante le cose che non vuoi e va bene, ma alcune cozzano proprio col concetto di gestione del marino.

Esempio: vuoi chiuderlo (impossibile, la luce che ci vuole quasi copre per intero la superficie): e dove lo appenderesti lo schiumatoio?

ciao
Io ti consiglio di farti fare una vasca da un vetraio se non hai dimestichezza. Vai dal vetraio, gli dici che vuoi fare un'acquario delle misure che vuoi i mm del vetro che vuoi usare e il silicone che deve essere acetico nero. Te la incolla senza problemi
Fai un bel cubo 50x50x50 con vetri da 8mm  se vuoi fare berlinese,oppure 60x60x60 se vuoi fare dsb (12-15 cm di sabbia vanno più che bene), cosa che ti consiglio per l'effetto scenico ed il pullulare di vita che potrai osservare appena colonizzato,e sei tranquillo!!!
Un'altra cosa che ti consiglio, e di cui non te ne pentirai mai fino allo smantellamento della vasca, è di bucare il vetro posteriore in alto, e mettere uno scarico tipo xaqua.
Fatto questo devi farti fare ,sempre dal vetraio, un'altra vasca 50x40x40 con vetro da 5 mm e così avrai una sump, dove potrai inserire la pompa di risalita lo schiumatoio e il riscaldatore e se vorrai allevare coralli duri un bel reattore di calcio.
 Fare la sump è una NECESSITA' ED UN OBBLIGO : non hai idea del valore estetico che guadagna la vasca senza avere roba appesa ai vetri, credimi !!!!
Preventivado... per una vasca 50x50x50 o 60x60x60 con vetro linea azzurra 8mm la spesa sarà intorno ai 180 euro 200, la sump considera sui 60 euro (il vetro è più scadente e con un millimetraggio più basso)
Riscaltatore: jager 200w
Skimmer: ti consiglio un H&S 110, va alla grande avendo in sump un livello di circa 23 cm di acqua, monta un'ottima girante e un'ottima pompa
pompe di movimento: tunze o vortec, le  piccine della gamma e sei tranquillo per la vita.
Luce: Ormai credo che si punti sul led! La soluzione è questa: o la costruisci tu con i led cree e ti passi il tempo, oppure compri una plafo cinese che monta led cree , con allegato certificato! Non costa molto ma davvero vale quanto quelle da 2000 euro che vedi in giro!!! http://www.fish-street.com/key_aquarium_led_lighting_europe_version?category_id=118  se vedi questo link la  piccolina da 50 cm costa 300 $....comunque se cerchi in rete ne trovi quante ne vuoi , importante è che abbiano led cree...per il marino è fondamentale avere led performanti con certificazione veritiera delle caratteristiche!
Diciamo che così, con 800 euro circa ti sei fatto un nano reef da 125 litri che però può ospitare qualsiasi cosa..parlo di coralli...come pesci al massimo 2 pagliaccetti, uno pseudochilinus, qualche gamberetto al massimo non di più...di certo un acanturide ci va strettino, però se proprio vuoi...

p.s. scusate gli errori ma ho scritto di fretta
 

Le vasche non ti consiglio né di costruirtela, né di prenderle online. Tutt'al più se hai un negoziante a portata di tiro, vedi se può lui intercedere per un acquario con un buon vetro e una buona profondità. Col relativo mobile. Meglio affidarsi a persone che lo fanno di mestiere...io non sono per l'autocostruito, soprattutto se parliamo di vasche. La discriminante è la spesa. Le vasche Elos sono strepitose per esempio....

Sono belle ma esageratamente costose e non ne vedo il motivo...Sono un po' ladruncoli, si fanno pagare la firma

E' come se comprassi una maglietta gucci da 200 euro, quando il vero valore è di 20 euro ahhaah

una vasca 100x50x50 con vetro extrachiaro su tre lati + silicone acetico dow corning 881 se hai dimestichezza con 400 euro la fai

scusa se ti stresso ma devo capire .. so che per voi sono cose scontate..

 

probabilmente è solo un mio gusto personale ma a me l'acquario aperto con la plafoniera sopra non piace molto..

considerate che non ho pretese di fare un marino esagerato mi basta mettere un po di coralli molli e un po di pesciolini...

è cosi fuori dal mondo farlo chiuso?

 

il juwel lido che ti ho detto per esempio è chiuso... potrebbe essere una buona soluzione o cmq pensi che girando per negozi si trova anche cose non di marca?

 

devi farlo aperto perchè un acquario marino ha bisogno obbligatoriamente d un enorme scambio gassoso

 

ciao

Io ti consiglio di farti fare una vasca da un vetraio se non hai dimestichezza. Vai dal vetraio, gli dici che vuoi fare un'acquario delle misure che vuoi i mm del vetro che vuoi usare e il silicone che deve essere acetico nero. Te la incolla senza problemi

Fai un bel cubo 50x50x50 con vetri da 8mm  se vuoi fare berlinese,oppure 60x60x60 se vuoi fare dsb (12-15 cm di sabbia vanno più che bene), cosa che ti consiglio per l'effetto scenico ed il pullulare di vita che potrai osservare appena colonizzato,e sei tranquillo!!!

Un'altra cosa che ti consiglio, e di cui non te ne pentirai mai fino allo smantellamento della vasca, è di bucare il vetro posteriore in alto, e mettere uno scarico tipo xaqua.

Fatto questo devi farti fare ,sempre dal vetraio, un'altra vasca 50x40x40 con vetro da 5 mm e così avrai una sump, dove potrai inserire la pompa di risalita lo schiumatoio e il riscaldatore e se vorrai allevare coralli duri un bel reattore di calcio.

 Fare la sump è una NECESSITA' ED UN OBBLIGO : non hai idea del valore estetico che guadagna la vasca senza avere roba appesa ai vetri, credimi !!!!

Preventivado... per una vasca 50x50x50 o 60x60x60 con vetro linea azzurra 8mm la spesa sarà intorno ai 180 euro 200, la sump considera sui 60 euro (il vetro è più scadente e con un millimetraggio più basso)

Riscaltatore: jager 200w

Skimmer: ti consiglio un H&S 110, va alla grande avendo in sump un livello di circa 23 cm di acqua, monta un'ottima girante e un'ottima pompa

pompe di movimento: tunze o vortec, le  piccine della gamma e sei tranquillo per la vita.

Luce: Ormai credo che si punti sul led! La soluzione è questa: o la costruisci tu con i led cree e ti passi il tempo, oppure compri una plafo cinese che monta led cree , con allegato certificato! Non costa molto ma davvero vale quanto quelle da 2000 euro che vedi in giro!!! http://www.fish-street.com/key_aquarium_led_lighting_europe_version?category_id=118  se vedi questo link la  piccolina da 50 cm costa 300 $....comunque se cerchi in rete ne trovi quante ne vuoi , importante è che abbiano led cree...per il marino è fondamentale avere led performanti con certificazione veritiera delle caratteristiche!

Diciamo che così, con 800 euro circa ti sei fatto un nano reef da 125 litri che però può ospitare qualsiasi cosa..parlo di coralli...come pesci al massimo 2 pagliaccetti, uno pseudochilinus, qualche gamberetto al massimo non di più...di certo un acanturide ci va strettino, però se proprio vuoi...

 

p.s. scusate gli errori ma ho scritto di fretta

 

 

Ho dimenticato di aggiungere un osmoregolatore da abbinare ad una vaschetta dove andrai ad inserire solo acqua osmosi , che ti servirà per ripristinare l'acqua evaporata dall'acquario...come tecnica non manca nulla... almeno mi sembra!!!

Edited December 19, 201212 yr by djmario

Mai avuta la sump. E questo è il secondo marino che mi faccio. Concordo con te, @@djmario ma se non inorridisce alla vista di uno schiumatoio appeso, se va bene integrare a manina tutti gli elementi...e se non ha la possibilità di prenderlo con sump (per carità: stupenda ma io per la seconda volta non ho potuto) non è la fine del mondo.

Quello che dico io è che non si può assolutamente lesinare su luce e movimento. E non si può nemmeno immaginare un marino chiuso. 

Mai avuta la sump. E questo è il secondo marino che mi faccio. Concordo con te, @@djmario ma se non inorridisce alla vista di uno schiumatoio appeso, se va bene integrare a manina tutti gli elementi...e se non ha la possibilità di prenderlo con sump (per carità: stupenda ma io per la seconda volta non ho potuto) non è la fine del mondo.

Quello che dico io è che non si può assolutamente lesinare su luce e movimento. E non si può nemmeno immaginare un marino chiuso. 

Senza dubbio! Però se vuoi goderti 3 lati senza plastiche tecniche la sump è obbligatoria

Ovviamente per la storia del marino chiuso è impossibile anche da realizzarsi, perchè lo scambio gassoso è necessario...

Cmq credo che la soluzione vetraio sia la più facile e gli risolve un bel po' d problemi, sia d'estetica che di funzionalità...una vasca artigianale ha sempre il suo fascino  

Cmq credo che la soluzione vetraio sia la più facile e gli risolve un bel po' d problemi, sia d'estetica che di funzionalità...una vasca artigianale ha sempre il suo fascino

su quello stra-concordo. A me le ha fatte @@titi le vasche, sempre, e una lìha fatta col frontale extrachiaro, profonda 70cm. Beh, altro pianeta. Una tombola solo quel vetro, ma sei ripagato in  termini di risarcimento estetico.

Mai avuta la sump. E questo è il secondo marino che mi faccio. Concordo con te, @@djmario ma se non inorridisce alla vista di uno schiumatoio appeso, se va bene integrare a manina tutti gli elementi...e se non ha la possibilità di prenderlo con sump (per carità: stupenda ma io per la seconda volta non ho potuto) non è la fine del mondo.

Quello che dico io è che non si può assolutamente lesinare su luce e movimento. E non si può nemmeno immaginare un marino chiuso. 

 

 

Ciao .. dopo il tuo cazziatone ho cominciato a cercare un po' qua e la ho visto il lido 200 che mi sembrava un bell'acquario profondo ma rimaneva il problema delle luci!!!

e mi avresti ricazziato!!!!

 

allora girando il mio negoziante mi avrebbe proposto questa soluzione per evitare vie di mezzo ....

acquario wave station con dentro un samp e di conseguenza la plafoniera che ti piace tanto

 

che ne dici?

 

ho visto che è profondo solo 45 è sufficente?

azz...hai fregato anche me. Ne ho visto uno adesso per me in un negozio, profondo 44 cm e lungo 64. Mi è sembrato strepitoso, con vetro extrachiaro. Non convenzionale ma coi buchi predisposti per la sump ecc... per la gioia anche del nostro @@djmario 

Ho dovuto googlare per trovare il sistema perché non lo conoscevo: mi dici le misure? Ma solo per curiosità. Per il resto "per me è si".

http://www.ilgrandeblu.it/acquari%20in%20offerta.htm

Mai avuta la sump. E questo è il secondo marino che mi faccio. Concordo con te, @@djmario ma se non inorridisce alla vista di uno schiumatoio appeso, se va bene integrare a manina tutti gli elementi...e se non ha la possibilità di prenderlo con sump (per carità: stupenda ma io per la seconda volta non ho potuto) non è la fine del mondo.

Quello che dico io è che non si può assolutamente lesinare su luce e movimento. E non si può nemmeno immaginare un marino chiuso. 

 

 

Ciao .. dopo il tuo cazziatone ho cominciato a cercare un po' qua e la ho visto il lido 200 che mi sembrava un bell'acquario profondo ma rimaneva il problema delle luci!!!

e mi avresti ricazziato!!!!

 

allora girando il mio negoziante mi avrebbe proposto questa soluzione per evitare vie di mezzo ....

acquario wave station con dentro un samp e di conseguenza la plafoniera che ti piace tanto

 

che ne dici?

 

ho visto che è profondo solo 45 è sufficente?

Ciao, io credo che con  poco più della metà dei soldi puoi fare molto meglio

 

Mai avuta la sump. E questo è il secondo marino che mi faccio. Concordo con te, @@djmario ma se non inorridisce alla vista di uno schiumatoio appeso, se va bene integrare a manina tutti gli elementi...e se non ha la possibilità di prenderlo con sump (per carità: stupenda ma io per la seconda volta non ho potuto) non è la fine del mondo.

Quello che dico io è che non si può assolutamente lesinare su luce e movimento. E non si può nemmeno immaginare un marino chiuso. 

 

 

Ciao .. dopo il tuo cazziatone ho cominciato a cercare un po' qua e la ho visto il lido 200 che mi sembrava un bell'acquario profondo ma rimaneva il problema delle luci!!!

e mi avresti ricazziato!!!!

 

allora girando il mio negoziante mi avrebbe proposto questa soluzione per evitare vie di mezzo ....

acquario wave station con dentro un samp e di conseguenza la plafoniera che ti piace tanto

 

che ne dici?

 

ho visto che è profondo solo 45 è sufficente?

Ciao, io credo che con  poco più della metà dei soldi puoi fare molto meglio

 

ma se non ti ho scritto neanche quanto mi ci vuole come fai a dirlo!!!!

senno scrivete tanto per scrivere!!!

azz...hai fregato anche me. Ne ho visto uno adesso per me in un negozio, profondo 44 cm e lungo 64. Mi è sembrato strepitoso, con vetro extrachiaro. Non convenzionale ma coi buchi predisposti per la sump ecc... per la gioia anche del nostro @@djmario 

Ho dovuto googlare per trovare il sistema perché non lo conoscevo: mi dici le misure? Ma solo per curiosità. Per il resto "per me è si".

 

 

le misure sono 94X45 altezza 45

 

quindi dici che è una buona soluzione?? mi dai il tuo assenso

 

ah la cifra è molto inferiore a quella del sito che ha postato

 

acquario 290

mobile 250

mi ha detto che la sua samp in dotazione è molto cara quindi me ne trova una lui per risparmiare sui 180

e poi c'è il discorso della plafoniera

che ne dobbiamo parlare se t5 o led mi sembra di aver campito..

mi puoi dare un consiglio sulle luci e su come deve essere strutturata la samp?

ma a quel punto lo schiumatoio è incorporato nella samp o ci vuole comunque?

e sulla sabbia da mettere come base?

Edited December 20, 201212 yr by ricca@3

Facciamo una cosa per volta, altrimenti ti imbottisci di nozioni che non ricorderai mai, perché son troppe le cose che dovrai assimilare (e assimilerai). La vasca mi sembra di medio prezzo, ma la stai vedendo, la stai scegliendo e non vuol dire poco. Quella che ho vista io oggi costava circa 350 euro, in extrachiaro e 64x44 di larghezza.

La sump sarà l'IN-OUT della vasca, ma non devi metterci dentro spugne o lana o altro. Sarà comoda perché dentro metterai lo schiumatoio, eventualmente in futuro un reattore di calcio e l'acqua migliora il redox in maniera esponenziale, quindi a parte l'inizio travagliato e costoso avrai un'autonomia maggiore per esempio della mia che devo sempre dosare tutto direttamente in vasca. 

 

Questo è il concetto di sump per il marino...una sorta di backstage di un acquario dalla tecnica complessa: raccoglie l'acqua, la rimanda in vasca. Poi tutte le varianti (eccetto che per materiali filtranti che non ci vanno)sono surplus, valori aggiunti, ma il concetto base è questo. Carbone attivo? In sum. Schiumatoio? In sump. Reattore di calcio in sump. Insomma, si vedrà solo il bello del marino, la sump sarà la cassa toracica del sistema. 

Facciamo una cosa per volta, altrimenti ti imbottisci di nozioni che non ricorderai mai, perché son troppe le cose che dovrai assimilare (e assimilerai). La vasca mi sembra di medio prezzo, ma la stai vedendo, la stai scegliendo e non vuol dire poco. Quella che ho vista io oggi costava circa 350 euro, in extrachiaro e 64x44 di larghezza.

La sump sarà l'IN-OUT della vasca, ma non devi metterci dentro spugne o lana o altro. Sarà comoda perché dentro metterai lo schiumatoio, eventualmente in futuro un reattore di calcio e l'acqua migliora il redox in maniera esponenziale, quindi a parte l'inizio travagliato e costoso avrai un'autonomia maggiore per esempio della mia che devo sempre dosare tutto direttamente in vasca. 

 

Questo è il concetto di sump per il marino...una sorta di backstage di un acquario dalla tecnica complessa: raccoglie l'acqua, la rimanda in vasca. Poi tutte le varianti (eccetto che per materiali filtranti che non ci vanno)sono surplus, valori aggiunti, ma il concetto base è questo. Carbone attivo? In sum. Schiumatoio? In sump. Reattore di calcio in sump. Insomma, si vedrà solo il bello del marino, la sump sarà la cassa toracica del sistema. 

 

 

 

scusa ma stavolta non c'ho capito un gran che di quello che mi hai detto!!!

perchè ancora per me certe cose sono un po ostiche .. quando andrò a parlare della sump vorrei sapere cosa devo chiedere e di cosa mi devo assicurare che ci sia e come sia composta.. magari se riesci a spiegarmi un po' meglio ti sarei grato.. chiaro intendo non per problemi tuo ma mie di comprendonio della materia .. che non conosco minimamente.. cioè capisci che se mi dici cannolicchi io ancora ne devo vedere uno !!

 

a scusa visto che cmq parlero anche della plafo mi puoi dire se meglio t5 o led o se c'è poca differenza cmq qualche consiglio

 

grazie davvero mille

Edited December 20, 201212 yr by ricca@3