In questi giorni sento sempre più gente parlare dell'ormone della crescita...

 

Da qualche settimana parlando con amici negozianti ho saputo che sono sempre più gli allevatori amatoriali e non che utilizzano la somatotropina... il risultato sono discus di 6-7cm a 2 mesi di vita con pattern gia definito.... discus di 4mesi che misurano 14cm... etc etc

 

Abbiam parlato spesso degli effetti di sovrasomministrazioni di alimenti naturali sul fegato e sul pesce ( vd astaxantina), ma gli ormoni cosa comportano??

Io penso che oltre a gravi danni agli organi si abbia anche una vita estremamente ridotta

 

non so voi ma secondo me è una cosa assurda... un semplice modo per vendere prima discus senza curarsi affatto delle conseguenze...

 

la cosa più assurda è ciò che mi ha detto un ragzzo che voleva vedere dal vivo la mia coppia e i figli, riporto le testuali parole:

 

" Sono andato da un allevatore che sta qui nella tua zona ( non facciamo nomi), ho acquistato alcuni discus di 6cm , bellissimi, tutti colorati, età 2 mesi... gli ho chiesto consiglio per una mia coppia i cui piccoli non si attaccavano ai genitori nel NL... la risposta è stata < portami i genitori, gli facciamo una bella terapia a base di ormoni della crescita e ti faccio vedere come i piccoli si attaccano subito> "

 

La mia faccia era pressapoco questa .. gli ho chiesto che valori tenesse nel cubo.. la risposta : ph 8 conducibilità 1100 ... cioè dico io, hai una bella coppia che riesce a far schiduere anche a valori alti, perchè non provare semplicemente ad abbassare i valori per farli attaccare??.. ma poi che allevatore consiglia una cura a base di ormoni???

 

 

Cioè allibito...

 

 

Di solito sul forum si fanno liberamente i nomi, ma preferisco in questo caso non farli eprchè lo ritengo un argomento scottante...

cavolo 6 cm a 2 mesi e 14 cm a 4 mesi.......mi sa di bufala.... poi la conversazione con quest'allevatore, davvero interessante !!!

 

 

Io no ne ho mai sentito parlare della somatotropina... cmq terrò il topic sotto controllo per avere notizie in merito.

ma a sti discus non gli spuntano le corna cosi li portiamo a .... correre a madrid nella festa dei tori alla corrida .. ma che stro.....te fanno certi ....

la cura con ormoni solitamente viene utilizzata appunto per avere in meno tempo discus grandi da vendere e per risaltare determinate colorazioni (e non solo di discus)... in asia è una prassi consolidata e pubblicamente riconosciuta da determianti allevatori...

pensavo che qui in italia non la utilizzasse nessuno.

non saprei entrare nei dettagli in quanto seguo una filosofia di allevamento e di pensiero che banna completamente certi metodi e non mi sono mai interessato su come viene concretamente realizzato l'inserimento. cosa certa è che questi ormoni creano non pochi problemi a lungo andare.

brex89[/color]' timestamp='1341585242' post='64578'] in asia è una prassi consolidata e pubblicamente riconosciuta da determianti allevatori... pensavo che qui in italia non la utilizzasse nessuno.

davvero credi che gli italiani o europei siano tutti così rispettosi degli animali a discapito dei loro interessi ? almeno questi non ce li mangiamo!Basta pensare ai bovini,ovini ecc ecc senza avere nemmeno rispetto della salute degli umani e spesso bambini ....figuriamoci di quella dei discus!

io ovviamente come sempre ho indagato ... che dire i risultati ci sono e sono reali , lo so perchè amici li hanno utilizzati per provare, non con i discus ma con altri animali ... sono state allestite 10 vasche ognuna con un dosaggio diverso di ormone... in 3 vasche si ha avuto il decesso di tutti gli esemplari , in 5 nessun dato rilevante , in 2 gli animali avevano una crescita fuori dall'ordinario e a 2 mesi erano gia grandi come un adulto .. e ho avuto la possibilità di vedere questi esemplari da vicino e non avevano alcun difetto visibile

 

 

Comunque fino a qualche tempo fa avevo una mia idea per acquistare discus :

giovani di 5-6cm per essere sicuro che non fossero stati bombardati con mangimi per esaltare i colori, con conseguenti problemi al fegato...

Ma a questo punto non saprei più cosa fare... l'unica soluzione è rivolgersi ad allevatori seri o amatoriali di cui si conosce la gestione e " l'idea " ..

 

Possibile che ormai quel sogno chiamato Discus sia diventato solo ed esclusivamente un business?

topic davvero interessante...seguo con molto interesse

brex89[/color]' timestamp='1341585242' post='64578'] in asia è una prassi consolidata e pubblicamente riconosciuta da determianti allevatori... pensavo che qui in italia non la utilizzasse nessuno.

davvero credi che gli italiani o europei siano tutti così rispettosi degli animali a discapito dei loro interessi ? almeno questi non ce li mangiamo!Basta pensare ai bovini,ovini ecc ecc senza avere nemmeno rispetto della salute degli umani e spesso bambini ....figuriamoci di quella dei discus!

Io parlo di professionisti. Dubito che un nuzzo,sassi o penazzi utilizzino ormoni... Poi ognuno nella propria serra fa quello che vuole ovviamente.

Io cerco di evitare certi allevatori mentre a qualcuno potrebbe piacere questo metodo " molto umano e contro natura"

io ovviamente come sempre ho indagato ... che dire i risultati ci sono e sono reali , lo so perchè amici li hanno utilizzati per provare, non con i discus ma con altri animali ... sono state allestite 10 vasche ognuna con un dosaggio diverso di ormone... in 3 vasche si ha avuto il decesso di tutti gli esemplari , in 5 nessun dato rilevante , in 2 gli animali avevano una crescita fuori dall'ordinario e a 2 mesi erano gia grandi come un adulto .. e ho avuto la possibilità di vedere questi esemplari da vicino e non avevano alcun difetto visibile

 

 

Comunque fino a qualche tempo fa avevo una mia idea per acquistare discus :

giovani di 5-6cm per essere sicuro che non fossero stati bombardati con mangimi per esaltare i colori, con conseguenti problemi al fegato...

Ma a questo punto non saprei più cosa fare... l'unica soluzione è rivolgersi ad allevatori seri o amatoriali di cui si conosce la gestione e " l'idea " ..

 

Possibile che ormai quel sogno chiamato Discus sia diventato solo ed esclusivamente un business?

 

 

 

Ma su che animali sono state provate le dosi di cui parli ?

volevo solo dire una cosa in merito a questa discussione,interessante ma spinosa: bene o male fra di noi abbiamo avuto delle riproduzioni,basta confronta re i nostri piccoli di 6/7 cm con quelli di pari dimensioni visti nei vari negozi,vi sembrano uguali??? non vi siete mai chiesto il perchè?

carlo carciotto[/b]' timestamp='1341595841' post='64589'] Ma su che animali sono state provate le dosi di cui parli ?

 

non posso dirlo... potrei fare lo sgarro a qualcuno che non lo merita

 

 

 

a fabrizio invece... bhe credo di capire cosa intendi ho notato la diffusione di "strani" piccoli discus a aprtire da 4 anni a questa parte...

 

... 6 anni fa Antonio ferrara vendeva dei discus tedeschi (, non faccio il nome, ma si capisce... prima di passare ai Tan )... piccoli di 5-6 cm completamente marroni.. il colore lo mostravano intorno ai 10cm.. oggi lo stesso allevatore tedesco vende discus di 6cm gia con colori... ma se la linea è la stessa cosa è cambiato in questi anni??

Spero non si offenda nessuno per quello che sto per scrivere, ma io butto soldi da almeno 4 anni, compro discus perfetti, coloratissimi e di medie dimensioni, mi durano circa 4 anni, si riproducono ma non superano mai la dimensione dell'acquisto, eppure sono trattati da re.....io userei tranquillamente quest'ormone per vedere finalmente delle padellone nel mio acquario.

Spero non si offenda nessuno per quello che sto per scrivere, ma io butto soldi da almeno 4 anni, compro discus perfetti, coloratissimi e di medie dimensioni, mi durano circa 4 anni, si riproducono ma non superano mai la dimensione dell'acquisto, eppure sono trattati da re.....io userei tranquillamente quest'ormone per vedere finalmente delle padellone nel mio acquario.

 

Mi spiace proprio vederti scrivere queste cose....

Meglio un discus di 14 cm con la forma naturale piuttosto di un pesce di 22cm che rischia di esplodere da quanto pompato e'.... Gusti sono gusti ma qui si sta parlando di salute del pesce...

Cmq non voglio fare del topic una questione morale percui non intervengo più in merito, spero pero' che mustang fornisca dati concreti per poter rendere il tutto più sostanzioso e concreto..

Spero non si offenda nessuno per quello che sto per scrivere, ma io butto soldi da almeno 4 anni, compro discus perfetti, coloratissimi e di medie dimensioni, mi durano circa 4 anni, si riproducono ma non superano mai la dimensione dell'acquisto, eppure sono trattati da re.....io userei tranquillamente quest'ormone per vedere finalmente delle padellone nel mio acquario.

Spero che tu abbia scritto questo solo per burla,altrimenti sono veramente amareggiato nel leggerle.

La cosa che mi sorprende è leggere lo stupore di qualcuno per questo argomento ...... ringraziando Dio ci sono tanti allevatori onesti ma ripeto che gli ormoni qualche delinquente li usa su animali che poi ci fanno mangiare ( le tv ne parlano spesso ) e non mi sorprende che qualcuno lo faccia su pesci non commestibili !

@@Mustang senza fare nomi spiegaci meglio ciò di cui sei a conoscenza...... in ogni caso leggo che la somatotropina, si utilizza per iniezione..... e la vedo difficoltosa come pratica su ogni pesce..... poi parli di animali, forse non di pesci !!! in ogni caso, si parla in ogni caso del GH nonchè ormone della crescita

Ragazzi come giustamente chiedete vi dico anche di cosa si tratta...

è una fiala che può essere presa solo in ospedale ( o più difficilmente in farmacia da un medico) ... quindi come potete immaginare solo con un aggancio in questo settore può essere procurata...

 

Come dice Carlo si tratta del GH , ma non va iniettato in questo caso, bensì disciolto direttamente in acqua...

Un amico ha avuto la possibilità di procurarsi una di queste fiale e ci ha provato... gli animali utilizzati non sono discus ma poco si discostano ( insomma non parliamo di cani , gatti, uccelli o lucertole ) , il risultato c'è stato , con una crescita pressapoco triplicata rispetto una normale ...

 

questa cosa non l'ho mai detta in giro ( non è una cosa di cui andare fieri) , quando poi sento di discus di 5-6cm di 2 mesi gia perfettamente colorati fare 2+2 non è difficile... da qui la nascita del thread

 

 

Cmq anche senza aprire il thread ero sicuro che gli allevatori iscritti avrebbero detto la loro condannando questa pratica... almeno siam sicuri che finchè ci saranno persone che mettono il cuore in questo hobby il discus non sarà solo una banconota che nuota.. grazie a tutti voi

Edited July 7, 201212 yr by Mustang

Da non esperto stò seguendo questa discussione con molto interesse e vedo, nelle persone che intervengono, due reazioni contrastanti:

- Da una parte la cosa viene seguita con molto interesse e qualcuno ammette anche che sarebbe interessato all'utilizzo.

- Dall'altra viene considerata assolutamente contro natura e assolutamente da non trattare neanche.

 

Dato che DC è un forum specifico per Discus o comunque frequentato solitamente da presone non più alle prime armi, a mio parere, a questo punto bisogna prendere una decisione, o se ne parla il maniera aperta con il rischio che qualc'uno venga tentato e ne prenda in considerazione l'utilizzo o si considera la pratica illegale e quindi da non prenedere neanche in considerazione.

 

So che questo si chiama lanciare il sasso e nascondere la mano, ma, a voi la palla che questa volta scotta!

Matteo hai ragione... guarda se dobbiamo essere sinceri ti dico la storia completa...

 

L'utilizzo del GH lo consocevo gia da parecchi o tempo, diciamo che qualche anno fa vidi uno di quei film trash su italia 1... parlava di snakehead divenuti giganti a causa del GH gettato in un lago.... diciamo che lo ritenevo realistico quanto Jurassic Park ahahahah

Da allora però ho cercato sempre informazioni , sia per curiosità, sia magari per testarlo... il tutto si è arenato quando la mia coppia ha iniziato a riprodursi, diciamo che l'esperienza della ripro ha bloccato quella della sperimentazione...

 

Quando sono venuto a consocenza dell'esperimento di questo mio amico sono andato a vedere.... bhe i risultati c'erano ed erano evidenti... per un po sono stato anche tentato, soprattutto perchè mi dicevano che molti allevatori professionisti ed amatoriali lo utilizzavano da anni...

Tutto ciò è successo qualche tempo fa... l'idea di provare con una covata mi è passata per la emnte ma poi ci ho ragionato:

 

" pompo dei dischetti, magari diventano enormi ma a che pro?? non li potrò usare per riprodurre ... non potendoli tenere tutti dovrò darli a qualcuno... cioè dovrei dare un pesce con magari 3-4anni di vita in meno rispetto il normale ad una persona che magari si affeziona?... Bhe potrei portarli a qualche concorso, ma con che faccia? un discus dovrebbe essere portato in concorso da persone che lo han cresciuto e curato fin da quando era piccolo, gia portare un discus comrpato 1 mese prima perchè enorme dovrebbe comportare la squalifica per me, figuriamoci portare un discus pompato"

 

Chiamatela coscienza o passione ,ma questi sono i trip mentali che mi son fatto... la possibilità l'ho avuta ma alla fine ho lasciato fare a madre natura il suo percorso...

vuoi un discus enorme ?? dagli tantissimo cibo, cambia tantissima acqua e dagli tante attenzione...

ma se vuoi provare le emozioni che danno i discus , allora fai tutto con calma e fregatene dei discus enormi e stupendi che vedi nei concorsi...

Cioè per me lo spottato e il leoaprd f1 nati dalla mia coppia sono i discus più belli del mondo, avranno difetti, anche gravi, ma li ho cresciuti io, li ho visti nascere e crescere proprio come fanno in natura, questo mi basta e avanza

 

( quest'ultima parte è rivolta agli utenti che sono a favore degli ormoni ... difficilmente un pesce pompato di brutto vi darà qualcosa in cambio... avrete semplciemente un grosso pesce colorato in acquario, che mangia e si fa i fatti suoi... stop.. nessuna esperienza... nessuna emozione ... )

Edited July 7, 201212 yr by Mustang

Per diversi anni e tutt'ora ho comprato discus perfetti pagati 200€ e più a testa, di 10 cm e dopo anni nel mio acqario si sono riprodotti con le stesse dimensioni....cioè pesci di 10 cm, capite? Secondo me, l'80% degli allevatori li usano......anche io e Carlo siamo convinti che pesci bellissimi, grandi che si sono riprodotti alla grande nei nostri acquari erano ormonati.....non lo rinnego, se avessi la possibilità proverei tranquillamenti questi ormoni......anche perchè vedo commenti positivi su foto di discus da parte di tutti noi, in concorsi e manifestazioni e la metà di quei discus sono tutti ormonati.

@Uppaciu bhe ma nella vasca di un amatoriale un discus cresce molto anche senza ormoni...

Cioè prendi questo mio leopard

 

 

ha 12 mesi, .. misura 17cm e può crescere ancora...

da piccolo è stato risucchiato con una siringa da dentro il filtro... ha mangiato artemia secca 2 volte al giorno... a 2 mesi di vita è stato lasciato per 25 giorni in vasca con i fratelli senza nessun cambio d'acqua e con una mangiatoia autmatica che versava 2 volte al giorno un mix di granulato, scaglie e artemia... da 3 mesi in poi è stato nutrito con semplice granulato sera, niente pastone o altri congelati...

 

Questo discus l'ho visto nascere e spero che in un futuro prossimo lo vedrò riprodurre... ha una storia dietro, una strana ,ma bella storia...

Se lo avessi pompato con ormoni cosa avrei potuto dire?? ho un discus enorme e colorato... ma per il resto io non c'entravo nulla con la sua crescita

Per diversi anni e tutt'ora ho comprato discus perfetti pagati 200€ e più a testa, di 10 cm e dopo anni nel mio acqario si sono riprodotti con le stesse dimensioni....cioè pesci di 10 cm, capite? Secondo me, l'80% degli allevatori li usano......anche io e Carlo siamo convinti che pesci bellissimi, grandi che si sono riprodotti alla grande nei nostri acquari erano ormonati.....non lo rinnego, se avessi la possibilità proverei tranquillamenti questi ormoni......anche perchè vedo commenti positivi su foto di discus da parte di tutti noi, in concorsi e manifestazioni e la metà di quei discus sono tutti ormonati.

 

 

Concordo con l'idea che i pesci che vediamo in qualsiasi manifestazione o tutti i pesci asiatici ecc ecc sono tutti ormonati, e che anche a molti di noi, sono finiti sottomano gli stessi pesci, e li abbiamo anche riprodotti con successo. C'è da capirci meglio in merito, ci sono troppe cose e troppi aspetti che non conosciamo in merito all'utilizzo degli stessi da parte degli asiatici ad esempio.

 

Poi messo in acqua, a mio avviso non so fino a che punto sia efficace, anche perchè noi giornalmente cambiamo oltre la metà dell'acqua. In ogni caso il GH non è solubile in acqua ma solo come detto prima via iniezione.

è pratica usata nn ci meravigliamo, se uno ne vuole fare uso è naturalmente libero di farlo,ma moralmente sbagliato,infatti viene usato nel pappone nel marino per avere una crescita eccellente dei coralli e i risultati ci sono ma ci sono pesci che crescono anche senza l'aiuto di doping perchè questo medicinale viene classificato così, nn è normale che venga dato o procurato a terzi visto che è pratica usarlo per delle malattie quali nanismo ipofisario ​ gigantismo ipofisario ma deve essere utilizzato e prescritto solo per questi casi e nn dato così tanto per e nn costa neanche poco

l'unico modo per evitare di comprare pesci ormonati è quello di scegliere pesci di 5-6 cm che non presentano o al massimo che si intravedono segni di mutazione della livrea. Un discus a 5 cm non può essere completamente mutato.