Jump to content
Importanti News dal Forum

Featured Replies

Posted

Non so se già ne avete parlato a tempo debito, circa due anni fa, e quindi esiste un altro topic, (casomai potete unirli)ma non ci sono più prodotti in commercio per la cura dei nostri amici, non so se posso scrivere nomi commerciali per non fare pubblicità, ma quelli autorizzati dall'AIC, cioè recanti la scritta presidio veterinario, si contano sulle dita della mano. Come si comportano i negozianti dove vi recate? So che tutto è partito da una chiamata al centro veleni di Milano, un bimbo aveva ingerito un medicinale usato dal padre per l' acquario, e non sono riusciti a risalire alla composizione chimica del prodotto perchè non riportata sulla confezione e giustamente sono stati ritirati dal commercio, avete notizie in merito? So che l'autorizzazione costa 20.000 euro per registrazione, che va rifatta ogni tre anni.....e quindi alle aziende non conviene.

  • Replies 22
  • Views 5.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Io non ho notizie fresche in merito. I negozianti che frequento io (pochissimi) sanno solo che è vietato venderli e null'altro. Non so se c'è qualcosa

che si sta muovendo in ambito italiano.

i nomi puoi farli siamo liberi da vincoli commerciali..l ultima volta li ho presi in germania, oppure si utilizzano medicinali ad uso umano come gli antibiotici o medicinali tipo vagilen flagyl nemex sempre da prendere in farmacia

Il mio commerciante ha detto che non può venderli. Gli è rimasto qualcosa ma se lo tiene per uso suo.

il negoziante delle mia cittá me lo aveva spiegato che avevano problemi con le licenze per una questione di guadagni.......visto che pagando la licenza avrebbero una grossa uscita e medicinali per acquari non se ne vendono costi tanti........la cosa buona che alcuni medicinali ad uso umano li possiamo adattare per curare i nostri discus.......

I veti sono altri, legati sia all'AIFA che alle etichettature che mettono sui prodotti.

Io ho preso 3 anni di pausa, e lasciai internet che la linea Sera Prof. Med era fantastica, e reperibile. Son tornato nel 2010 col DiscusClub e questi prodotti non li vendevano più.

Ho chiesto perché, e mi rispose un negoziante che erano nuove direttive, presenti in una circolare che i commercianti DOVEVANO rispettare. I problemi sono stati di base tre:

  • la non chiarezza delle etichette: passano come biocondizionatori, ma sono poi farmaci a tutti gli effetti.
  • I principi attivi antibiotici, o antisettici forti, in quanto tali NON possono essere venduti in negozi di animali ma in farmacie che hanno prodotti veterinari. Questo comporta un ritiro dal mercato dei prodotti, e la presentazione per l'accettazione dell'AIFA dei prodotti per il commercio. Una spesa non indifferente per i produttori, non giustificata dall'introito. E chiaramente dovrebbero cambiare tutto, dalla confezione al protocollo che indica all'interno posologia, composizione ecc...
  • Da oltre lo spazio CE c'è sempre la non chiarezza delle etichette, che non collimano con le richieste delle nostre dogane, che richiedono, per prodotti ad uso veterinario o di origine animale, sia i certificati conformi firmati da medici veterinari del paese che produce, che il visto doganale del paese che spedisce, e l'accettazione della nostra dogana.

Questo è solo un tratto della lunghissima serie di motivi che purtroppo hanno colpito l'acquariofilo in termini di curativi. Una volta con la parola "biocondizionatore" passava fino ai banchi del negoziante dall'acqua di Lourdes al Verde Malachite ossalato, adesso no.

  • Author

In parte mi sembra giusto che ci sia una regolamentazione del farmaco veterinario per uso acquariofilo, ma non capisco perchè nessun produttore, eccetto aquarium muster si sia buttato in questo campo.....cioè, hanno tutto pronto, prodotto completo, basta solo la registrazione, non ci credo che non riescono ad ammortizzare la spesa.....elemosinare il prodotto dal venditore, col rischio per quest'ultimo di tutti gli annessi e connessi, mi sembra davvero pazzesco.

Piccolo OT: i discus qui in sicilia costano il doppio che al nord, bisognerebbe aprire un topic sui prezzi.

 

Beh, non tutti abbiamo gli stessi santi in paradiso. E' probabile che Aquarium Munster abbia un operato diverso dalle altre case, e che comunque abbia fin da subito regolamentato la posizione dei prodotti ..non te lo so dire.

Certo è che il freno inibitorio all'accesso di alcuni prodotti era il prezzo. Se ci metti che non è che si vendano come l'aspirina, e che forse solo l'Italia oppone resistenza allo sdoganamento di alcuni prodotti, è ovvio che le società produttrici si fanno due conti e dicano "Chi li vuole li compri su Ebay". E Ebay sia...almeno per me. O Ebay, o Aquaristikshop.

io non compro da anni nessun medicinale per acquari, e come me ci sono tanti, immagina che guadagno hanno con noi

io ho rimediato all'estero il Parasite Guard della tetra in fizzy tab, appena uscito di fabbrica, tetravalente con praziquantel metronidazolo diflubenzuron e acriflavina...praticamente stermina tutto..tocca muoversi all'estero raga!

  • Author

io ho rimediato all'estero il Parasite Guard della tetra in fizzy tab, appena uscito di fabbrica, tetravalente con praziquantel metronidazolo diflubenzuron e acriflavina...praticamente stermina tutto..tocca muoversi all'estero raga!

 

Interessante, mi attivo subito per ordinarlo, anche se è un fritto misto di molecole, funziona o li ammazza prima che lo faccia la malattia?

Contrarissimo a questi mix. Sviluppano solo farmaco-resistenze. Meglio individuare la diagnosi e curare, piuttosto che mettere questi mix in vasca. Anche i discus hanno un fegato (2 grammi) che si spappola.

delle volte non si riesce ad individuare il patogeno poichè i sintomi che ha il pesce sono sempre gli stessi.

Discorso a parte per le malattie fungine e per ichtyo.

Questo prodotto è della tetra studiato per i pesci e quindi si evita il classico sovradosaggio dei farmaci per uso umano o veterinario.

Un altro punto a favore è che quando si instaurano malattie in un animale debilitato,si instaura contemporaneamente un processo degenerativo e deprimente delle funzioni vitali che genera l'instaurarsi di più patogeni contemporaneamente,quindi praziquantel più acriflavina più flagyl perchè no?

Delle volte se non curati sembra svilupparsi autonomamente un processo infiammatorio e degenerativo del tratto gastrico e del fegato.

In ogni caso senza un analisi accurata sono tutte parole e supposizioni.

Alex, io ovviamente sono agli antipodi del tuo pensiero, ma rispetto assolutamente il tuo.

E' lo stesso discorso degli antibiotici ad ampio spettro, che dovrebbero togliere dalla circolazione, e mettere medici competenti che riescono a dare ai pazienti la corretta diagnosi.

Mi spiace, ma vedere antielmintici (praziquantel) insieme ad acriflavina e metronidazolo...praticamente un chemioterapico, mi sembra di essere tornato indietro di 40 anni, quando si pensava che i discus non potessero vivere senza metronidazolo, tanto forte era la resistenza dei flagellati a piccole dosi di farmaco. Discus+bustina di metronidazolo. Come cisti di artemia e sale. Mah...

Comunque sono OT, chiedo scusa.

Guarda Salvo ,anche io rispetto il tuo pensiero!!

Dunque l' antibiotico ad ampio spettro esiste solo perchè i batteri derivano tutti filogeticamente dalla stessa famiglia e agisce su un componente della membrana , citosolico o su un enzima comune a molti batteri siano essi gram - o gram +...dovremmo scindere il pensiero di ampio spettro dalla farmacoresistenza...praticamenteti posso fare un esempio: il cianuro è un veleno che blocca la catena di trasporto degli elettroni (respirazione cellulare) presente in molti esseri viventi che respirano aria, quindi ha un azione ad ampio spettro perchè agisce su funzionalità enzimatiche (citocromo c ossidasi) comuni ad animali filogeneticamente imparentati.

Io credo che una cura del genere,attuabile col composto tetravalente ha molti vantaggi:colpire il patogeno interessato e prevenire le infezioni secondarie che si accaniscono su un organismo debilitato. Gli stessi flagellati sono saprofiti commensali,in caso di batteriosi o di funghi o di carenze di enzimi e aminoacidi potrebberio far soccombere il pesce e questo è il caso di un animale mal nutrito infestato da vermi intestinali o delle branchie.

Poi è comodo un tetravalente ,sempre secondo me,perchè più patologie differenti,molte volte,generano sintomi uguali,e anche perchè fondamentalmente noi presupponiamo col metodo dell'esperienza,cosa potrebbe avere il pesce,quando tante volte condizioni di igiene e di inquinanti in vasca danno gli stessi sintomi di parassiti della pelle,o quando un pò di stress o altre infiammazioni intestinali danno ii sintomi dei flaggellati.senza la coltura dei batteri o la ricerca dei parassiti dal tessuto.....possiamo solo parlare parlare parlare o usare il nuovo Parasite Guard della tetra.

questo è cio che penso io ma nn oserei mai mettermi a confutare o stracciare il tuo pensiero Salvo!

Tranquillo, AlexG. Mi piacciono più le tue risposte che le mie :dft010:

Purtroppo ce ne vuole per convincermi, e per quanto il tuo discorso NON fa una piega e convince se parli di processi cellulari specifici, i due mondi (batterici e parassitari tipo protozoi) sono da trattare a mio avviso separatamente e *solo* quando viene individuata la diagnosi. Sempre rimanendo nel grezzo delle osservazioni sommarie. Se vuoi colpire i parassiti, devi accanirti (ovviamente espressione eccessiva) in un modo, se vuoi colpire batteri et similia, devi tener presente che la stessa struttura-parete-membrana è presente anche sui batteri che operano nel filtro, o i batteri del tratto intestinale. Quindi il fatto che tutti i batteri filogeneticamente abbiano la stessa struttura, conferma quello che ti dico. Funghi, miceti e micosi NON sono da associare né a batteri, né a parassiti. Parassiti saprofiti, che a differenza dei batteri come hai giustamente puntualizzato te sono commensali, NON hanno alcun interesse ad uccidere la vittima se le condizioni trofiche non precipitano. E il 99% di essi possono essere trattati con principi attivi *specifici* anche in vasche di comunità, anche perché alcuni hanno fasi intermedie che li fanno sopravvivere.

Pertanto la tetravalenza è solo un bel termine, ma alla fine non dimentichiamo che l'acquario è pur sempre un sistema chiuso.

dunque ho un discus che non fa altro che mangiare feci sul fondo,sgrullarsi, rivolgersi verso il vetro con apatia e grattarsi.Le feci sono lunghe filamentose a tratti compatte ma sempre lunghe. Stava bene e cresceva(ha 9 mesi) ed è ridotto così dopo il cambio di vasca,la situazione peggiora ,deperisce ,non accorre più alla somministrazione e nn mangia neanche più il cuore di bue. Domani acchitto il 50 lt con term e filtrino già maturo di un altra vasca,faccio sta benedetta cura e vedemo se tra 4 principi attivi becco quello giusto...anzi vediamo se è malato o se soffre di depressione o se ha una qualche patologia sua intrinseca poco contagiosa che possa risolvere col farmaco BOMBA.

...come dici te, è "riflessivo" e implosivo.

Fai pure...ovviamente separandolo dal resto del gruppo anche se secondo me in taluni casi la cosa precipita. Spero non sia il tuo caso. Nel branco c'è sempre uno riflessivo. Io il mio (melon) l'ho dato ad @@emanuele, insieme ad un altro melon. Hanno fatto coppia e hanno i piccoli. Capisci? Gli è bastato cambiare vasca. Mò vallo a capire te. Comunque provalo il prodotto, e poi esponi il tuo feedback, magari passo passo dicendoci come hai operato (filtro, temperatura, durezza ecc...).

Tremendamente OT. :nohope:

super OT

  • 3 weeks later...
  • Author

dunque ho un discus che non fa altro che mangiare feci sul fondo,sgrullarsi, rivolgersi verso il vetro con apatia e grattarsi.Le feci sono lunghe filamentose a tratti compatte ma sempre lunghe. Stava bene e cresceva(ha 9 mesi) ed è ridotto così dopo il cambio di vasca,la situazione peggiora ,deperisce ,non accorre più alla somministrazione e nn mangia neanche più il cuore di bue. Domani acchitto il 50 lt con term e filtrino già maturo di un altra vasca,faccio sta benedetta cura e vedemo se tra 4 principi attivi becco quello giusto...anzi vediamo se è malato o se soffre di depressione o se ha una qualche patologia sua intrinseca poco contagiosa che possa risolvere col farmaco BOMBA.

 

Com'é finita col discus in questione? :-

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in

Sign In Now

Recently Browsing 0

  • No registered users viewing this page.

Topics

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.