@@tony domani proverò a torbare con un sacchetto 250 gr anche perchè ho letto non ricordo in quale topic che ad esempio @@tatore filtra i suoi 100 litri con 250 grammi di torba per acquari appunto.

Comuqnue tornando al problema dei pesci... SONO SEMPRE PIU' CONVINTO CHE CI SIA UN PROBLEMA CON L'ACQUA. I pesci come avete visto dal video sembrano star meglio,ma continuano a sfregari e nuotare a scatti. Puntano un legno e ci si fiondano a grattarsi. Non sono un esperto,ma.... se ci fosse qualcosa nell'acqua che l'infastidisce????

potrebbe anche essere un problema dell acqua, l impianto osmosi da quanto tempo lo utilizzi?

l'osmosi lavora con frequenza da 4-5 mesi non di piu.... non vorrei fosse la torba....ecco..... alla fine sono fastidi....non vedo particolare apatia..cioè,stano fermi senza gironzolare si,però non è che si isolano,ma restano gruppo,però hanno questa sorta di prurito.... quindi o è la torba o son gli oligoelementi e l'aloe..... non sò..

Il problema dello sfregamento a volte è dovuto proprio alle varie manovre che si fanno in vasca, come cambi d'acqua o di valori. Il pH che oscilla, per esempio, provoca irritazioni abbastanza fastidiose alle branche (la parte viva che mette in diretta comunicazione il pesce con glii agenti esterni) e su altre aree sensibili (la sensoriale che attraversa tutto il fianco, per esempio. Tutti i cambiamenti possono portare a questo fenomeno. Quando l'acqua, per esempio, non è a temperatura, o contiene contaminanti fastidiosi.

Il problema di eventuali protozoi/parassiti/ectoparassiti è uno soltanto su circa 20 che potrei elencartene.

@@tatore io intanto oggi ho iniziato la la prova con la torba per acquari. Stesse dosi d'acqua 35 osmosi 25 rubinetto, ed ho inserito SOLO l'amazonas. STOP. A questo punto controllo domenica come sono i valori in tanica ed il cambio lo faccio poi lunedi. Se il tutto fosse in regola, farei i cambi il lunedi ed il giovedi da qui in avanti. Stò andando per esclusioni e stò semplificando quanto piu' è possibile la gestione come mi ha giustamente consigliato @@Mitch .

Oggi provo a dargli qualche scaglia all'accensione delle luci e vediamo.

Poi in giornata collego l'UV (non devo far nessun casino in vasca,i tubi sono già dentro da un pezzo,mi basterà accenderla) e poi visto che lunedi torno a lavoro avranno tutto il tempo necessario per riprendersi... (speriamo).

Notavo anche un'altra cosa ieri... i 2 Heckel in effetti..è come se si sentissero soli....in quanto,nel momento in cui s'incrociano in vasca,nonostante i problemi assumono una bellissima colorazione...loro piu' di altri wild necessitano di avere conspecifici in vasca.

Ecco appunto @@Mitch no nvorrei introdurre altri medicinali. SIccome qui si tratta di far anche prove all'esterno della vasca e quind isenza metter a repentaglio la vita dei pesci,volevo provare a torbare con la torba per acquari che ho in casa,ovvero la RIO NEGRO. In primis volevo capire se faccio bene a fare 2 cambi da 60 o sarebbe meglio un unico cambio settimanale da 120??' ma soprattutto quanta torba ci vuole nel filtro?? pensavo di metterne 500 grammi sui 60 litri del cambio e se il risultato è soddisfacente cambiarla poi ogni 20/30 giorni.

Fatta questa precisazione.... ed ascoltando i tuoi consigli che credo siano un pò quelli di tutti,poichè ti reputo un esperto sui Discus,vorrei riprendere una gestione ordinaria e precisa.. ovvero:

 

cambi fatti con acqua osmosi e rubinetto miscelata (come ho sempre fatto) senza inserire altri prodotti che non siano Amazonas per scurire un pò l'acqua e torbando su RIO NEGRO. Niente acqua calda!!!!!!!!

Lampada UV e basta.(quando la potrei accendere??) In questo modo snocciolo anche la gestione semplificando il tutto.

Che dici???

 

Da qui in poi invece una volta ristabilita la situazione (lo spero) passerei all'alimentazione e ad incicciottire i pesci.

 

ci sono varie teorie sulla frequenza dei cambi d'acqua, è da assodare che al discus piace l'acqua vecchia, ed ovviamente pulita, senza sbalzi di temperatura, senza sbalzi di ph... detto questo ogniuno gestisce la vasca come meglio crede... te nella tua vasca hai tanti discus quindi i cambi dovranno essere più importanti dato il loro carico organico, e ti regoli sulla quantità ogni tot giorni in base all'aumentare degli no3 giusto?

il mio è un raggionamento, sicuramente sto scrivendo cose che già sai, detto tutto questo se cambi 100l su 300l ogni 7gg devono essere dello stesso chimismo che hai in acquario, comunque non sarà mai la stessa acqua quindi c'è gente che stà adottando un'altro metodo, cambi piccoli ma frequenti... nel senzo che se cambi 100l in una settimana o se ne cambi 14-15l al giorno è lo stesso, solo che ai pesci da meno fastidio ed hai in oltre un ampio margine di errore sul ph e temperatura, perchè 15l su 300 non sono niente.

 

spero di averti dato una soluzione in più

si si @@Paolo tranquillo,sei stato chiarissimo,ed in effetti un pò come diceva anche tony,meglio restare su 2 cambi da 60 piuttosto che uno da 120 in modo che seppur l'acqua non è perfettissima,sui 420 litri con soli 60 non ne risentono,invece aumentando il quantitativo,il discorsocambio... grazie

Intanto stò montando l'UV sotto il filtro...speriamo bene di non far casini

Ho attaccato l'UV... ora AMEN.... i pesci se mia vviicno,riprendono alcuni a scodinzolare..neinte pappa ancora..solo qualche Chiro mi mangiano.

Notavo a parte la respirazione accelerata in alcuni e gli sfregamenti o tremolii di sempre, che qualcuno è come se s'incantasse..rimane fermo immobile e diventa scuro....quasi a testa in su e poi riprende la colorazione e il moto solito...baah.....

ripeto la mai convinzione...o è l'acqua...o son davvero branchiali...bahh... proviamo a correggere l'acqua eliminando tutte le sostanze che introduco e la torba di sfagno.

@@tatore per la temperatura credo di introdurla bene...i miei 60 litri passano per 4/5 ore sotto uno jagger 300 watt e quando prendo la tanica la luce è sempre spenta...

Aggiornamento di oggi.... inappetenza da parte di 4-5 soggetti... ma almeno gli altri hanno ripreso una buona colorazione. Però, continuano a non mangire come dovrebbero. L'UV è attaccata.

Che fare ora?? @@tatore @@Mitch

Son comuqnue una decina di giorni che non mangiano..qualcuno anche 15/20...

@@tatore scusa.... leggendo in rete ho t rovato un topic di un ragazzo che aveva usato il tremazol...ed ho letto che anche tu avevi visto epsci,scuri ed adagiati sul fondo... e se la mia fosse un infestazione branchiale,motivo per cui i pesci si grattano,respirano acceleratamente ed a volte nuotano con una sola pinna???

Questo è il topic a cui mi riferivo...

 

Mi paicerebbe sentire anche @@tony81 e @@Mitch a riguardo...

http://www.discusclub.net/forum/topic/2148-postumi-di-terapia-con-tremazol/

Ecco un altro video.... penso che il problema sia inequivocabile...

 

http://youtu.be/saF0i2Yx4mI

Si puo' chiudere grazie!

 

Drago2shaoline

perchè vuoi chiudere il topic? nn mi pare che i tuoi abbiano una respirazione accelerata tale da pensare hai branchiali, si vede che sono apatici ma sinceramente nn so dove andare a parare..

appunto Tony e' inutile che io continui a scrivere e scrivere e postare video se non si capisce bene cosa abbiano. Ti ringrazio dell'interessamento,forse li vedo male solo io,boh non so' cosa pensare...

Drago, neanche io li vedo malissimo. C'è da dire una cosa. Da quello che sento tutti i possessori di wild hanno dei periodi si e dei periodi no (parlo dei pesci).

Molte volte anche i più esperti non riescono a capire il perchè. Possono solo fare delle supposizioni.

I discus wild a differenza di altri pesci esternano subito un malessere che magari non è niente di grave .

Quello che potevi fare l'hai fatto, e continui a farlo, perciò ora devi aspettare qualche giorno e non angosciarti.

Io ora sto passando un buon periodo ma ti assicuro che ne ho passati di veramente brutti dove la voglia di smettere era dietro l'angolo!

Perciò su con la vita e ottimismo!!!... e se va male, ricominciare ancora con la consapevolezza di aver imparato qualcosa di più che ci sarà utile in futuro!

Io continuo a dire che passano da un periodo di cura ad uno di convalescenza, ad uno di cambiamenti in vasca e....come vuoi vederli? Non si possono prendere in considerazione sintomi o comportamenti se non hanno ancora avuto 1o giorni di stabilità totale. Son passati da uno stress ad un altro. Sono fin troppo robusti, credimi.

Dal momento in cui non farai che cambi e cibo, a dieci giorni dall'inizio della pace TOTALE ne riparliamo, adesso mi sento male per loro. Scusa ma se non ho più risposto è perché, almeno io, non posso consigliarti altro. Ti ho invitato a finire di intervenire, ma se è vero che hai iniziato, è comunque presto per dire altro e poi: devono avere per forza qualcosa? I miei sono 3 gg che non mangiano nemmeno chironomus. E chissene. Tra due gg ricominciano, mica intervengo.

Fin'ora hai avuto un team che ti ha seguito, ma adesso tocca a te. Abbi pazienza.

Ma io raga non me la prendo con voi...anzi..potevate dirmi fagli questa e quella cura,tanto prima o poi una giusta ci doveva essere..invece per non consigliarmi male,non vi siete espressi....ed a me fa piacere cosi..... altri medicinali,non ne voglio mettere in vasca... aspetterò tempi migliori...... ma quanto è difficile vederli cosi.... mi sà che mi ci vogliono i pesci rossi....

Devi pazientare e non poco Drago i wild sono pesci resistenti ma devono avere i loro tempi per abituarsi ad ogni piccolo cambiamento, io non mi sono espresso perchè in medicine e malattie non sono portato ma aspettare spesso è la miglior soluzione con i nostri amici, aspettiamo qualche giorno e vediamo come procede, anche se è dificile farai l'abitudine anche tu )

Un saluto )

mi trovo d'accordo con quanto ti è stato detto

 

drago2,leggendo mi viene da pensare che l'unica soluzione in questi casi e quella di immedesimarsi nei tuoi pesci per cercare di capire perche non riescono ad ambientarsi nel tuo acquario.

 

Quali sono le principali condizioni da creare (si parla spesso in questo forum)per far ambientare i pesci?

 

Sicuramente sono molto stressati questo gioca un ruolo molto importante per il discus (introduzione nuovi e cambi chimica acqua)

 

sicuramente non si sentono per nulla al sicuro con continui interventi in vasca

 

sicuramente questa situazione ti rende nervoso e questo viene recepito dai pesci

 

sicuramente non sei riuscito ad alimentare(abbassamento difese immunitarie)

 

a mio parere hai un filtraggio sovra dimensionato che cambia i valori troppo rapidamente?

 

un pesce dai ritmi molto lenti a bisogno(anche fuori vasca)di ambiente tranquillo

Beh raga,avete tutti ragione...,ma il nocciolo della questione è u naltro.... non è che io i pesci l itengo da 2 giorni.... li tengo comunque da 5 mesi...e fino a 20 giorni fa stavano bene...se io avessi comemsso qualche errore...la cosa si sarebbe mostrata subito.....

Comunque oltre ad aspettare....non posso far nient'altro...quindi....

Oggi ho dato tubifex..... liofilizzato..... hanno mangiato 7 su 11...... ed hanno amngiato dalle mie mani.....

Oggi ho dato tubifex..... liofilizzato..... hanno mangiato 7 su 11...... ed hanno amngiato dalle mie mani.....

una buona notizia cerca di somministrargli altri alimenti meno appettibili anche

Non pens isia meglio priam farli incicciottire @@tony81?

Gli altri 4 sono sempre nello stato solito di stasi....

inciocciottire significa che gli devi variare l alimentazione il più possibile, e cercare di viziarli con leccornie..

Mi dispiace quando scrivi che non abbiamo voluto esprimerci, mi dispiace non che lo scrivi, ma soprattutto se lo pensi veramente.

Mi sembra che abbiamo tutti predicato sempre nella stessa direzione, e che il messaggio fosse chiaro.

Mi dispiace perchè sono 12 pagine che cerchiamo di appoggiarti, e sembra che il nostro consiglio ripetuto di avere pazienza, staccare un

attimo la spina tu lo hai inteso come menefreghismo.

Secondo me, senza offesa Silvestro, se non ti consigliavamo di star fermo avresti probabilmente già fatto trattamenti su trattamenti, e avresti sinceramente fatto peggio.

Da un lato capisco il tuo stato d'animo, dall'altro mi sembra che tu non voglia comunque reagire e prenderla come effettivamente è ed appare anche dall'ultimo video. Sinceramente, e penso sia la stessa opinione oggettiva degli altri, non vedo pesci in condizioni critiche di stress, tranne i 2 soggetti noti. Quindi perchè questo attegiamento di rassegnazione all'inevitabile?

Hai la quasi certezza di aver proceduto con coerenza e attenzione nelle cure dell'acqua e nella preparazione della vasca (dico quasi pensando a quei 2-3 punti di cui abbiamo discusso), hai la certezza della robustezza dei soggetti che hai in vasca, quindi animo porca miseria.

Hai sentito Maury e Salvo, anche a me capita che alcuni giorni mi mangiano le scaglie quasi dalle mani, altri che devo aspirare il chiro congelato perchè non lo guardano nemmeno, alcuni giorni ci sono esemplari spavaldi e colorati, poi per una settimana chiusi e scuri per poi tornare coloratissimi e spadroneggianti.

Siamo obbiettivi, hai 2 green molto magri ed in chiara difficoltà. L'inserimento dei nuovi esemplari ha secondo me ulteriormente indebolito questi esemplari che in questo momento sono l'anello debole del branco. Per il resto, come dice Salvo, cosa importa se oggi mangiano 6, domani solo 4, dopodomani 3... é un branco, o per lo meno stai cercando di formarne uno, quindi le leggi se le fanno loro, dagli tempo e fattene una ragione.

Tu continua a curare l'acqua come hai sempre fatto e non demoralizzarti, hai voluto avventurarti nel mondo dei wild e questo ti fa onore (parere mio di parte), e purtroppo vuol dire anche questo, Maury e Salvo sono stati chiari...

Da amico quello che posso dirti è questo, e spero che lo accetterai con il giusto spirito, positivo e ottimista come deve sempre essere, sai quante volte avremmo smesso tutti se ci fossimo fatti prendere dalla rassegnazione?

 

Scusate il papiro.....