Ibridi e wild insieme..vietato?

[Sim70]

So del divieto di mischiarli..ma so di qualcuno che li ha in vasca insieme, anche esperto..

Cosa ne pensate?

Qualcuno l'ha mai fatto?

[dotto]

Non è vietato, hanno esigenze diverse, per tenerli al meglio io non rischierei di far sopravvivere un pesce a discapito di un'altro per un mio piacere estetico,

Possono stare insieme con alcuni accorgimenti, ma io preferisco non mischiare ;.-)

[rex]

si si si può.. l'impo è accontentare tutti

[tatore]

Non si tratta di "divieto" ma di buonsenso. Bisognerebbe approfondire maggiormente l'argomento dei parametri richiesti dai selvatici, legati anche al layout, al comportamento, e all'acclimatazione+quarantena. Si rischia per una leggerezza di portarsi a lungo con sé la ferita dell'insuccesso. Meglio comunque fare che un ibrido si adegui ai parametri "wild" (non sempre estremi). E non sbagli.

Ma prima di fare qualsiasi cosa devi conoscere provenienza, varietà ecc... il tallone di Achille degli animali selvatici che migrano in un ambiente diverso è il sistema immunitario.

[gareario]

Non si tratta di "divieto" ma di buonsenso. Bisognerebbe approfondire maggiormente l'argomento dei parametri richiesti dai selvatici, legati anche al layout, al comportamento, e all'acclimatazione+quarantena. Si rischia per una leggerezza di portarsi a lungo con sé la ferita dell'insuccesso. Meglio comunque fare che un ibrido si adegui ai parametri "wild" (non sempre estremi). E non sbagli.

Ma prima di fare qualsiasi cosa devi conoscere provenienza, varietà ecc... il tallone di Achille degli animali selvatici che migrano in un ambiente diverso è il sistema immunitario.

concordo in pieno con le argomentazioni esposte da tatore,anche se io sono del parere, proprio per il sistema immunitario dei wilds, di non mischiarli tra loro,basta pensare che non si dovrebbero mischiare tra loro le 3 specie di wilds in special modo se provengono da areali diversi.

[tatore]

gareario[/b]' timestamp='1328994267' post='53428'] concordo in pieno con le argomentazioni esposte da tatore,anche se io sono del parere, proprio per il sistema immunitario dei wilds, di non mischiarli tra loro,basta pensare che non si dovrebbero mischiare tra loro le 3 specie di wilds in special modo se provengono da areali diversi.

Non sono andato nello specifico per prendere tempo, ma ovviamente è al 100% così!

[gareario]

gareario[/b]' timestamp='1328994267' post='53428'] concordo in pieno con le argomentazioni esposte da tatore,anche se io sono del parere, proprio per il sistema immunitario dei wilds, di non mischiarli tra loro,basta pensare che non si dovrebbero mischiare tra loro le 3 specie di wilds in special modo se provengono da areali diversi.

Non sono andato nello specifico per prendere tempo, ma ovviamente è al 100% così!

ne sono convintissimo.

[Sim70]

gareario[/b]' timestamp='1328994267' post='53428'] concordo in pieno con le argomentazioni esposte da tatore,anche se io sono del parere, proprio per il sistema immunitario dei wilds, di non mischiarli tra loro,basta pensare che non si dovrebbero mischiare tra loro le 3 specie di wilds in special modo se provengono da areali diversi.

Non sono andato nello specifico per prendere tempo, ma ovviamente è al 100% così!

ne sono convintissimo.

Si ragazzi ne son convinta anche io..era un pour parler..dato che mi ha stupito sapere che qualcuno lo faceva..

Tantissm indios son morti dopo il "nostro" arrivo nele loro terre proprio x mancanza did ifese immunitarie ai nostri germi..

[rex]

si chiama immunità di razza,

 

un ebreo è quasi totalmente immune al bacillo di koch, un africano è ultra sensibile ... l'ambiente li ha selezionati

 

bene, se attualmente uno va a vivere nel deserto con i beduini, come minimo gli viene la dissenteria ecc..

 

 

se un pesce di cattura, viene quarantenato e testato, nell'arco di 1 settimana non succede nulla, ci sono altissime probabilità, che sia compatibile con i suoi discus ibridi..

 

ricordo che il pesce non ha moltissime difese immunitarie, è solo dotato quasi eclusivamente di IgM e grazie all'ariaggangiamento dei loci genici riesce a difendersi da molti antigeni, purtoppo le plasmacellule attivate ( attarverso diversi meccanismi) raramente restano in fase di quiescenza ( memoria), quindi suoerata una malattia batterica, non si fà molti anticorpi diventando "immune", cosa diversa il continuo attacco.

 

quindi hanno la stessa probabilità di ammalarsi come un discus proveniente da un altra serra ...

più che altro sono le abitudini alimentari, ma non mi addentro in cose che non sò bene

[tatore]

Il tuo discorso è perfetto dal punto di vista biologico se gli ibridi fossero provenienti tutti da un solo allevatore, e se i selvatici fossero stabulati tutti da un unico importatore/esportatore. Così non è, e l'unica certezza che abbiamo è, pensa te, sui selvatici. Provengono da acque amazzoniche e basta. Questa certezza viene meno quando inizia a toccare altre acque (viveiros>>>vascone di stabulazione>>>viaggio>>>vasche di acclimatazione>>>negozi (Spesso saltato) >>>vasche dell'appassionato). Quindi sono molteplici i fattori che dovrebbero in qualche modo scoragggiare, fosse solo per la latenza di patogeni che possono esplodere successivamente-

Rimane pertanto incompatibile la convivenza non motivata, tra wild e ibridi. Per il bene di entrambe le provenienze.

[rex]

non ho capito cosa tu voglia dire ...

 

 

cioè un appassionato, che vuole vasca wild + ibridi e non ha possibilità di quarantena ecc.. io la sconsiglierei

 

mentre chiedersi se è possibile la congivenza, si, ma con precauzioni.. cioè io prima di inserire pesci provenienti da altri allevatori nella mia serra, li quarantenno x 3 settimane e li tratto con neguvon

e vedo se i ceppi sono compatibili attraverso sonde biologiche

 

stessa cosa per i wild si vede, poi se in 1 settimana non succede nulla, siamo sicuri che non accadrà più nulla ( nel senso che se verranno patologie, saranno per altre questioni)

 

 

poi viene la parte, ambientamento ecc...

[tatore]

In due parole: se si ha la possibilità di quarantenare sì, se si conosce bene il discorso del rischio sì. Rispondere alla domanda del topic seccamente dico che è difficile, ma non lo consiglierei ad appassionati inesperti e senza possibilità di quarantenare. Io per primo ho pagato non solo l'aver mischiato ibridi e selvatici, ma anche selvatici e selvatici, ibridi e ibridi.

[rex]

concordo pienamente con ciò che dici

 

quindi; Vietato no

consiglibile; si, si consiglia di non mischiare nessun pesce che sia ibrido wild, con altri pesci provenienti da altri ambienti senza prima averli quarantenati e controllati

 

dipende come dici tu, dall'esperienza, possibilistà di quarantena ecc..

[titi]

su questa tema si e parlato anche a Genova, accennato di Andrea Sassi e confermato anche di Heiko Bleher