esperienze con potamotrygon

[saba]

http://www.discusclu...ter_menucontent

 

Sul fatto dei cory "velenosi" se ne era già parlato,ma mi chiedo se il "veleno una volta ingerito

abbia lo stesso effetto.

[CarmineVitaglia]

Credo che le razze non abbiano un apparato biochimico tale da neutralizzare altri veleni, anche perchè se si avvelenano facilmente da nitrati e ammoniaca che si legano al sangue possono essere avvelenate da proteine "esterne", tranne che del loro stesso veleno proveniente dal pungiglione della loro coda....

[saba]

Che ammoniaca , alcuni casi nitrato,siano letali va bene .

Mi chiedo se il veleno una volta ingerito non possa essere metabolizzato.

[CarmineVitaglia]

In genere le sostanze tossiche possono essere trasformate dall'organismo, principalmente nel fegato, in sostanze meno lesive o addirittura atossiche mediante meccanismi di Disintossicazione...

Il sito di assorbimento dipende dalla modalità in cui l'animale assorbe il veleno...Poiché negli organi in cui sono portati dal torrente circolatorio, e soprattutto in quelli nei quali la corrente si va rallentando, come nei grandi organi di secrezione (fegato, reni) che si possono ritrovare i veleni assorbiti....

[saba]

In genere le sostanze tossiche possono essere trasformate dall'organismo, principalmente nel fegato, in sostanze meno lesive o addirittura atossiche mediante meccanismi di Disintossicazione...

Il sito di assorbimento dipende dalla modalità in cui l'animale assorbe il veleno...Poiché negli organi in cui sono portati dal torrente circolatorio, e soprattutto in quelli nei quali la corrente si va rallentando, come nei grandi organi di secrezione (fegato, reni) che si possono ritrovare i veleni assorbiti....

Pensavo potesse succedere come per il veleno dei serpenti,se ingerito e reso innucuo.

[CarmineVitaglia]

Su questo no, le razze rendono innocuo solo il loro veleno..

[tatore]

Parlando anche con @@Lorenzo Vecchio a Cesena, abbiamo confrontato le nostre conoscenze sulle razze, e purtroppo sono tantissimi i fattori che concorrono ai loro malesseri "mortali". La granulometria della sabbia, che setacciano ingoiandola ed espellendola dalle branchie per insabbiarsi, la composizione della sabbia, pare che il Ferro sia uno di quegli elementi che non riescono a metabolizzare in maniera completa, la differenziazione dell'alimentazione e l'alimentazione stessa.

Spesso alcuni alimenti sono carichi di ammoniaca proprio per le varie fasi di congelamento-scongelamento. Ammoniaca che se in alcuni pesci viene tollerata, nelle razze (legata all'emoglobina) diventa veleno puro.

E poi i nitrati: io per caso e per vizio facevo e faccio cambi di 350lt su 700 mantenendo un nitrato sempre basso. Infatti finché non è saltata dalla vasca da me stava bene. Ma non avrei garantito lo stesso regime per l'estate, e penso che me la sarei giocata lo stesso.

[CarmineVitaglia]

Le potamo possano risalire il vetro senza alcun problema, se espongono metá, un po del corpo , o anche la zona dove c'è lo spiracolo le branchie fuori il pelo d'acqua vanno in panico e saltano....

Per quanto riguarda il ferro ci sarebbero ampie argomentazioni lunghe quanto il Rio delle amazzoni e i suoi tributari, visto che il ferro disciolto in questi fiumi è praticamente 0 o si avvicina allo 0,0000000000000000 ecc e le razze non hanno l apparato biochimico adatto per smaltirlo a differenza dei "cugini" osteitti.....

[tatore]

si, esatto, quindi si mette di mezzo anche la composizione ionica dell'acqua a debito degli organi interni.

CarmineVitaglia[/b]' timestamp='1351340674' post='68872'] Le potamo possano risalire il vetro senza alcun problema, se espongono metá, un po del corpo , o anche la zona dove c'è lo spiracolo le branchie fuori il pelo d'acqua vanno in panico e saltano

purtroppo l'ho sperimentato sulla mia pelle e sulla sua vita. La vasca è chiusa, e la razza saltellava contro la spray bar, come se amasse quei getti d'acqua. Ed era l'unico punto aperto.

Non mi piace essere drastico, ma le convinzioni (salvo eccezioni) che le potamo stanno bene nei fiumi d'origine prendono il sopravvento. Per me. Chi le sa tenere è fortunato e bravo. Vedo su FB che ci sono degli allevatori di Potamotrygon talentuosi, ed è da quelle fonti che potrebbe arrivare un ceppo di pesci più resistenti.

[CarmineVitaglia]

Non mi piace essere drastico, ma le convinzioni (salvo eccezioni) che le potamo stanno bene nei fiumi d'origine prendono il sopravvento. Per me. Chi le sa tenere è fortunato e bravo.

anche io, è una forzatura, meno che non hai un bel vascone con una bella base, tipo 2mx2m e alta normale sabbia finissima acqua bella scura , e un filtraggio molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto, (ma molto )¹⁰ efficiente e non parlo di un "semplice" filtro eheim...o 4 pratiko in parallelo

 

 

Vedo su FB che ci sono degli allevatori di Potamotrygon talentuosi, ed è da quelle fonti che potrebbe arrivare un ceppo di pesci più resistenti.

tanto di cappello se ci riusciranno...

fare uscire generazioni resistenti vuol dire "abituare" il pesce a vivere in condizioni diverse...la prole per essere resistente, a meno di modificazioni genetiche "manuali" dovrà riuscire a sopportare condizioni di resistenza... e comunque il processo di selezione dovrà essere mooolto lungo

Modificato 27 Ottobre 2012 da CarmineVitaglia